Полигон-2

Появились новые данные по DDR3 и решил создать кумулятивную тему по этому вопросу, для более полного взгляда на вопрос.
Для порядка ссылка на Википедию. Краткое резюме оттуда:

[q]

Из-за использования регистров возникает дополнительная задержка при работе с памятью.
Каждое чтение и запись буферизуются в регистре на один такт, прежде чем попадут с шины памяти в чип DRAM
Буферизации в регистровой памяти подвергаются только сигналы управления и выставления адреса.

[/q]

Подробная статья про SDR и DDR регистровые модули
Я не электронщик, но насколько понимаю, территически, использование регистровых модулей на десктопных материнках возможно. А дальше появляется дьявол, который, как известно, кроется в деталях. Начнём рассматривать его с SDR REG DIMM, ибо хотя у меня есть в коллекции какие-то модули в форм-факторе SIMM явно с регистровыми чипами, но ни информации по ним, ни самих систем я в живую не видел.

1. SDR REG
Данные модули с большой вероятностью работают на материнках с чипсетами i440BX и не работают на i440LX, i810, i815 (AMDшные материнки не тестил, ибо исторически был далёк от них). Вероятно основным ограничением для последних является урезанный объём поддерживаемой SDRAM до 512МБ. И если в случае с некоторыми обычными модулями с двумя банками чипсет может увидеть половину модуля, то в случае с регистровыми видимо эта "зависшая" линия ША и/или ШУ мешает работе.

2. DDR REG
Ситуация хуже. Ибо у меня не было успешного запуска этих модулей на дескопных материнках, даже с учётом наличия большого числа неинтеловских чипсетов работающих с этой памятью (которые обычно более лояльны к "нюансам") и систем AMD на 939 сокете (даже с учётом наличии десктопных Opteron'ов). Основными проблемами тут, полагаю, явились: обязательное использование SPD и использование чипов высокой плотности x4 (и сочетание этих факторов). Опять же территически использование x4 чипов должно позволять запускать модули на половине объёма, но сочетание SPD и регистров убивает эту возможность. Планирую повторить эксперименты с перепрошивкой SPD на x8 модулях.

3. DDR2 REG
Ситуация примерно такая же как и с DDR, за единственным исключением: появлением дектопных модулей на чипах x4, более известных как "AMD only", которые на интеловских чипсетах видятся вполовину. Очевидно, что AMD добавила в платформу AM2 поддержку чипов высокой плотности, а Intel не стала этим заморачиваться. Однако, даже это не позволяет работать на них регистровым модулям. Возможно из-за информации в SPD, планирую так же повторить эксперименты.

4. DDR3 REG
Как и предыдущих случаях опыт использования DDR3 у меня только на процах Intel и тут появляется пара интересных моментов:
- системы на DDR3 первые от Intel со встроенным в процессор контроллером памяти (кстати, прям отдельный вопрос где найти информацию от Intel поддерживает ли регистровую память конкретный проц. На сайте ark.intel.com указан только тип DDR3 и поддержка ECC (что некоторыми ошибочно расценивается как поддержка REG модулей, что совсем не так);
- серверные (и "псевдосерверные") варианты процессоров для сокетов 1366 / 1156 / 1155 / 2011 применимы на десктопных материнках.
Всё это позволяет взглянуть на поддержку (или не поддержку) регистровой памяти системой под немного другим углом. В предыдущих случаях работу с памятью обеспечивал северный мост чипсета и соответственно принималось за аксиому, что если в MCH нет поддержки регистровой памяти, то и работать она не будет (и соответственно наоборот). В случае же с новыми системами работа с регистровой память должна полностью обеспечиваться процессором и это можно проверить на несерверных платах.

Первый раз случай проверить это подвернулся, когда у меня появилась плата ASUS P6T, но тогда эта мысль была ещё далека от меня ;-) Тогда основной идеей была проверка работы Xeon на десктопной материнке, что с успехоим подтвердилось. Попутно подтвердилось, что эти Xeon'ы нормально работают и с обычными модулями (однако, смешивать разные типы памяти нельзя). Тут бы и могла закрасться крамольная мысль, что между этими типами памяти нет большой разницы. Но то ли у меня в тот момент не было i7, то ли у меня не было x8 REG DDR3 модулей, то ли я просто я просто не допёр до этой мысли, память умалчивает были ли такие попытки или нет и о их результатах. Вторым случаем могла бы быть SuperMicro X8DTT-F, поддержка обоих типов памяти у неё заявлена производителем, однако десктопные i7 (как впрочем "псевдосерверные" W35XX) на ней не завелись.

Много позже я узнал про материнку ASUS P7F-M WS в которой заявлена поддержка обоих типов памяти. Кто-то скажет (как некоторые в этой теме), что там серверный чипсет, но хочу напомнить, что контроллер памяти тут в проце и по идее работа с памятью на физическом уровне не зависит от IOH. Хотя для этой платы есть вот такой интересный документ матрица процессор-тип памяти и там указано, что двухядерные процы не поддерживают регистровую память (что вполне допустимо), но при этом и не работают с обычными модулями без ECC (что очень странно) и в этом FAQ прямо указано, что это связано с чипсетом i3420 (что не менее странно, ибо это не мешает на нём работать любой памяти с 4-х ядерниками). Но такой материнки у меня не было и поэкспериментировать я с ней я не мог.
to be continued...

Ekb с организацией. Дополнительные адресные линии.

CodeMaster не буду долго расписывать, хочу только обратить внимание, что контроллер памяти у AMD, начиная с s939/754 - встроенный в процессор.
Насколько знаю, он один в один с серверными оптеронами. Если оптерон что-то поддерживает, а десктоп нет - проблема явно в материнке. Не распаяны какие-то линии.

CodeMaster написал:

[q]

1. SDR REG

[/q]

Успешно работают две планки, на 1024 и 512М, на VIA 694T

CodeMaster написал:

[q]

Вероятно основным ограничением для последних является урезанный объём поддерживаемой SDRAM до 512МБ. И если в случае с некоторыми обычными модулями с двумя банками чипсет может увидеть половину модуля, то в случае с регистровыми видимо эта "зависшая" линия ША и/или ШУ мешает работе.

[/q]

Нет! Их контроллер просто не поддерживает регистровую память. i440bx (точно такие же ограничения на плотность,
как i440lx) уже успешно работает с ней (с урезанием объема, если слишко "плотные" чипы). В datasheet это все написано.
VIA694X/T отлично работает с регистровой памятью.

Внимание - встречаются BIOS, не переключающие тип памяти в регистрах чипсета, на них reg не работает по вине BIOS.

K7 на VIA (проверял на KT266A) работает с регистровой памятью если чипы x8, а x4 не работают.
AMD760/760MP/MPX работает с любой DDR, даже 2GB.

AMD750 регистровую SDRAM не поддерживает

Мне почему-то показалось что речь идет об одинаковых 128мбит, но разные плотности: "обычная" и "высокая".

К примеру: обычная планка, односторонняя, с "обычной плотностью", обьем 16мб (128мбит) -> работает на Интел и АМД..

Другая планка, тоже односторонняя, тоже 16мб (128мбит), но "высокая плотность" -> работает только на АМД..

Именно об этом речи идет?

Можно здесь по теории "памяти для АМД" почитать

i8088 написал:

[q]

Их контроллер просто не поддерживает регистровую память.

[/q]

ATauenis написал:

[q]

i815 не поддерживает буферизованные модули.

[/q]

Это не новость. Вопрос в том, что именно в регистровых модулях мешает этой поддержке на них. Ведь по большому счёту регистровые модули ничем особенно не отличаются. ИМХО проблема может быть только в том, что некоторые чипсеты не терпимы к задержке в 1T в ША и ШУ, либо в особенности регистров (хотя они там вроде общего назначения) и конфликте в них в случае если не совпадает разрядность ША на входе и выходе.


i8088 написал:

[q]

VIA694X/T отлично работает с регистровой памятью.

[/q]

Тута полностью согласен, забыл про них. Но это пока только подтверждает мою теорию, что регистровая SDR не работает на чипсетах поддерживающих менее 1 гига.


Rio444 написал:

[q]

Ekb с организацией. Дополнительные адресные линии.

[/q]

Я не уверен, что это именно ША, т.к. адресное пространство там одинаковое, а вот управление банками и ранками другое, скорее это ШУ.


Rio444 написал:

[q]

хочу только обратить внимание, что контроллер памяти у AMD, начиная с s939/754 - встроенный в процессор.

[/q]

754-й в принципе прошёл мимо меня, а вот 939 у меня есть и там не заработало. Но встроенный контроллер это интересная штука и поскольку у Intel он появился только с LGA1366, а это уже DDR3, то самое интересное будет дальше т.к. у Intel серверные и дестопные процессоры совместимы для одного сокета (в однопроцессорной конфигурации).


Rio444 написал:

[q]

Если оптерон что-то поддерживает, а десктоп нет - проблема явно в материнке.Не распаяны какие-то линии.

[/q]

Т.к. между серверными и десктопными Opteron'ами на одинаковых ядрах нет совместимости по сокетам, то проверить это точно невозможно, но я думаю причина проще и она в конфигурации SPD. Не уверен, что у меня дойдут руки до перепрошивки REG DDR, но если будет вдохновение - проверю.


i8088 написал:

[q]

K7 на VIA (проверял на KT266A) работает с регистровой памятью если чипы x8, а x4 не работают.
AMD760/760MP/MPX работает с любой DDR, даже 2GB.

[/q]

Тоже всё мимо меня, но информация интересная. У меня была (и наверное есть) материнка VIA C3M266-L на CLE266 и кааца я даже пробовал
там регистровые модули, не заработали, но какие там были чипы на модулях есно уже х.з.

CodeMaster написал:

[q]

Т.к. между серверными и десктопными Opteron'ами на одинаковых ядрах нет совместимости по сокетам,

[/q]

Не знаю, что там с ядрами, но Opteron 180 вполне себе работает на десктопной Asus.

Rio444 написал:

[q]

Не знаю, что там с ядрами, но Opteron 180 вполне себе работает на десктопной Asus.

[/q]

Ну и что толку? Он работает на ней с регистровыми модулями? Или его можно поставить в 940 сокет и увидеть что там о с ними заработал?


i8088 написал:

[q]

Регистровые модули могут не работать на системах со встроенным в северный мост
видео

[/q]

На SDRAM такое не встречается, DDR и DDR2 - х.з. ибо, как я говорил, на Intel у меня ни разу не взлетело, на DDR3 это точно не имеет значения.


i8088 написал:

[q]

Я не понял, при чем здесь суммарный максимальный объем?

[/q]

Чиста эмпирический вывод.


i8088 написал:

[q]

Одному модулю все равно, сколько суммарно поддерживается.

[/q]

Возможно и так, но какая-то зависимость тут есть ;-)


i8088 написал:

[q]

Тогда и LX как раз 1GB SDRAM поддерживает, как и BX.

[/q]

Х.з. я эксперименты с регистровыми модулями на LX не проводил, ибо не было его у меня.

falanger написал:

[q]

Китайцы стали делать в последнее время материнки на серверном чипсете и под колодку сервеныъ ксеонов

[/q]

да и не только китайцы

купить бу плату на серверном чипсете и не маяться

radical написал:

[q]

Есть информация, на VIA KT133/A гиговые модули PC133 REG ECC заработают? В биосе платы упоминания о ECC RAM нет

[/q]

Наличие ECC поддержки для работы регистровых модулей неважно (ECC
есть только у KX133), но регистровые модули не поддерживаются. А вот у
VIA DDR K7 чипсетов регистровые модули поддерживаются, но только для
x8 микросхем, что сильно сужает круг регистровой памяти, которую можно в
них поставить. ECC у них нет.

В целом, лучшим VIA K7 чипсеом считаю KX133 (ECC есть, но reg нет, FSB только 200).

Я кажись соврал - по datasheet на KX133 и KT133A есть поддержка
регистровой памяти, хотя на KA7-100 у меня не заработало.
Приношу извинения.

А вот ECC у KT133A нет. Еще есть ECC у KT266 (без A)

Mx_Serg написал:

[q]

Но она же тормоз...

[/q]

Это проблемы KT133.

Mx_Serg написал:

[q]

Это проблемы регистровых модулей. Они всегда медленнее при прочих равных.

[/q]

При рвботе на равных таймингах не замечал разницы (а штатные тайминги
у них в основном такие же, как и обычных SDRAM). ServerSet под
SDRAM поддерживает только регистровую память, и при этом является
одним из самых быстрвйших чипсетов под P6.

i8088 написал:

[q]

При рвботе на равных таймингах не замечал разницы

[/q]

А ее и нет. Просто если модуль регистровый и нерегистровый, то на втором тайминги можно задать меньше, а частоту - выше даже при тех же чипах. Те регистровые модули SDRAM, что сейчас можно встретить в продаже - поголовно все PC100 и значительно перспективнее с точки зрения разгона на чипсеты типа KT133 ставить обычные модули.

50% это с учетом того, что разогнать регистровые модули практически невозможно. Иногда можно разве что таймингами. Может и есть какие-то единичные экземпляры, но мне такие не попадались и, скорее всего, при случайной покупке на Ибее или каком-нибудь аукционе вряд ли такой можно приобрести с гарантированным разгоном.

radical написал:

[q]

Или у вас одна гиговая планка на 32+4 чипа?

[/q]

Одна гиговая планка на 32+4. Видит полный объем. Та же ABIT KT7. Пробовал разные - работают в соответствии со спецификациями. Но разгоняются плохо. Мне нужно ~150 CL2, этого на регистровых я добиться не смог.

radical написал:

[q]

А были среди них 1ГБ 128Мх72 (16+2 чипа)?

[/q]

Нет, только в два этажа. Или меньший объем.


radical написал:

[q]

Вообще, KT133A по спецификации полтора гига понимает, регистровой он две планки по гигу не сожрет, наверное?

[/q]

Надо как-то попробовать. Чисто теоретически два гига может взять. Мне встречалась инфа, что чипсет тянет, но с материнками не все так ясно.