Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Использование регистровой памяти на десктопных материнках |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2018 7:26 Сообщение отредактировано: 6 мая 2018 9:17
Появились новые данные по DDR3 и решил создать кумулятивную тему по этому вопросу, для более полного взгляда на вопрос. Для порядка ссылка на Википедию. Краткое резюме оттуда: Из-за использования регистров возникает дополнительная задержка при работе с памятью.Подробная статья про SDR и DDR регистровые модули Я не электронщик, но насколько понимаю, территически, использование регистровых модулей на десктопных материнках возможно. А дальше появляется дьявол, который, как известно, кроется в деталях. Начнём рассматривать его с SDR REG DIMM, ибо хотя у меня есть в коллекции какие-то модули в форм-факторе SIMM явно с регистровыми чипами, но ни информации по ним, ни самих систем я в живую не видел. 1. SDR REG Данные модули с большой вероятностью работают на материнках с чипсетами i440BX и не работают на i440LX, i810, i815 (AMDшные материнки не тестил, ибо исторически был далёк от них). Вероятно основным ограничением для последних является урезанный объём поддерживаемой SDRAM до 512МБ. И если в случае с некоторыми обычными модулями с двумя банками чипсет может увидеть половину модуля, то в случае с регистровыми видимо эта "зависшая" линия ША и/или ШУ мешает работе. 2. DDR REG Ситуация хуже. Ибо у меня не было успешного запуска этих модулей на дескопных материнках, даже с учётом наличия большого числа неинтеловских чипсетов работающих с этой памятью (которые обычно более лояльны к "нюансам") и систем AMD на 939 сокете (даже с учётом наличии десктопных Opteron'ов). Основными проблемами тут, полагаю, явились: обязательное использование SPD и использование чипов высокой плотности x4 (и сочетание этих факторов). Опять же территически использование x4 чипов должно позволять запускать модули на половине объёма, но сочетание SPD и регистров убивает эту возможность. Планирую повторить эксперименты с перепрошивкой SPD на x8 модулях. 3. DDR2 REG Ситуация примерно такая же как и с DDR, за единственным исключением: появлением дектопных модулей на чипах x4, более известных как "AMD only", которые на интеловских чипсетах видятся вполовину. Очевидно, что AMD добавила в платформу AM2 поддержку чипов высокой плотности, а Intel не стала этим заморачиваться. Однако, даже это не позволяет работать на них регистровым модулям. Возможно из-за информации в SPD, планирую так же повторить эксперименты. 4. DDR3 REG Как и предыдущих случаях опыт использования DDR3 у меня только на процах Intel и тут появляется пара интересных моментов: - системы на DDR3 первые от Intel со встроенным в процессор контроллером памяти (кстати, прям отдельный вопрос где найти информацию от Intel поддерживает ли регистровую память конкретный проц. На сайте ark.intel.com указан только тип DDR3 и поддержка ECC (что некоторыми ошибочно расценивается как поддержка REG модулей, что совсем не так); - серверные (и "псевдосерверные") варианты процессоров для сокетов 1366 / 1156 / 1155 / 2011 применимы на десктопных материнках. Всё это позволяет взглянуть на поддержку (или не поддержку) регистровой памяти системой под немного другим углом. В предыдущих случаях работу с памятью обеспечивал северный мост чипсета и соответственно принималось за аксиому, что если в MCH нет поддержки регистровой памяти, то и работать она не будет (и соответственно наоборот). В случае же с новыми системами работа с регистровой память должна полностью обеспечиваться процессором и это можно проверить на несерверных платах. Первый раз случай проверить это подвернулся, когда у меня появилась плата ASUS P6T, но тогда эта мысль была ещё далека от меня ;-) Тогда основной идеей была проверка работы Xeon на десктопной материнке, что с успехоим подтвердилось. Попутно подтвердилось, что эти Xeon'ы нормально работают и с обычными модулями (однако, смешивать разные типы памяти нельзя). Тут бы и могла закрасться крамольная мысль, что между этими типами памяти нет большой разницы. Но то ли у меня в тот момент не было i7, то ли у меня не было x8 REG DDR3 модулей, то ли я просто я просто не допёр до этой мысли, память умалчивает были ли такие попытки или нет и о их результатах. Вторым случаем могла бы быть SuperMicro X8DTT-F, поддержка обоих типов памяти у неё заявлена производителем, однако десктопные i7 (как впрочем "псевдосерверные" W35XX) на ней не завелись. Много позже я узнал про материнку ASUS P7F-M WS в которой заявлена поддержка обоих типов памяти. Кто-то скажет (как некоторые в этой теме), что там серверный чипсет, но хочу напомнить, что контроллер памяти тут в проце и по идее работа с памятью на физическом уровне не зависит от IOH. Хотя для этой платы есть вот такой интересный документ матрица процессор-тип памяти и там указано, что двухядерные процы не поддерживают регистровую память (что вполне допустимо), но при этом и не работают с обычными модулями без ECC (что очень странно) и в этом FAQ прямо указано, что это связано с чипсетом i3420 (что не менее странно, ибо это не мешает на нём работать любой памяти с 4-х ядерниками). Но такой материнки у меня не было и поэкспериментировать я с ней я не мог. to be continued... |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Что означает "высокая плотность" ? Которая работает на AMD, но не работает на Intel. Что-то связанное с литографией? 45нм или 18нм ? Или связанное с шиной данных ? Как, например, известны организации памяти: 4x256 и 1x1000 |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Ekb с организацией. Дополнительные адресные линии. CodeMaster не буду долго расписывать, хочу только обратить внимание, что контроллер памяти у AMD, начиная с s939/754 - встроенный в процессор. Насколько знаю, он один в один с серверными оптеронами. Если оптерон что-то поддерживает, а десктоп нет - проблема явно в материнке. Не распаяны какие-то линии. |
radical
Advanced Member
Всего сообщений: 932 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 июля 2017 |
Rio444 написал: Обычно производителем заявлена (если заявлена) на десктопных платах лишь поддержка ECC, про регистовую/буферизированную память он ничего не пишет (или прямо пишет, что не поддерживается), так что это не документированная фича. не буду долго расписывать, хочу только обратить внимание, что контроллер памяти у AMD, начиная с s939/754 - встроенный в процессор. |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
CodeMaster написал: Успешно работают две планки, на 1024 и 512М, на VIA 694T 1. SDR REG |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Rio444 написал: С чем это связано? Почему на AMD работает, а на Intel - нет? Ekb с организацией. Дополнительные адресные линии. Адресная линия - это документированная? не считается разгоном или радиочастотные помехи.. ? |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2018 9:44 Сообщение отредактировано: 4 мая 2018 9:50
CodeMaster написал: Нет! Их контроллер просто не поддерживает регистровую память. i440bx (точно такие же ограничения на плотность, Вероятно основным ограничением для последних является урезанный объём поддерживаемой SDRAM до 512МБ. И если в случае с некоторыми обычными модулями с двумя банками чипсет может увидеть половину модуля, то в случае с регистровыми видимо эта "зависшая" линия ША и/или ШУ мешает работе. как i440lx) уже успешно работает с ней (с урезанием объема, если слишко "плотные" чипы). В datasheet это все написано. VIA694X/T отлично работает с регистровой памятью. Внимание - встречаются BIOS, не переключающие тип памяти в регистрах чипсета, на них reg не работает по вине BIOS. K7 на VIA (проверял на KT266A) работает с регистровой памятью если чипы x8, а x4 не работают. AMD760/760MP/MPX работает с любой DDR, даже 2GB. AMD750 регистровую SDRAM не поддерживает |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Ekb написал: Я в нюансы не вникал, поищите в сети. С чем это связано? Почему на AMD работает, а на Intel - нет? Если "на пальцах" - у АМД контроллер памяти встроен в процессор. Этот контроллер такой же, как на серверных оптеронах. Модули DDR на чипах высокой плотности по стандарту предназначены только для серверных систем. Но из-за того что у всех процессоров АМД, начиная с s939/s754 встроенный контроллер памяти и есть серверный, у них всё работает. У обычных планок плотность 64Мбит, т.е. достаточно 26/2 = 13 адресных линий. У чипов высокой плотности - 128Мбит. нужно уже 14 адресных линий. В 14-й линии и есть загвоздка. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 мая 2018 11:08 Сообщение отредактировано: 4 мая 2018 11:09
Мне почему-то показалось что речь идет об одинаковых 128мбит, но разные плотности: "обычная" и "высокая". К примеру: обычная планка, односторонняя, с "обычной плотностью", обьем 16мб (128мбит) -> работает на Интел и АМД.. Другая планка, тоже односторонняя, тоже 16мб (128мбит), но "высокая плотность" -> работает только на АМД.. Именно об этом речи идет? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Мне как-то попадалось подробное объяснение. Но не запомнилось. У DDR организация посложнее, чем у SIMM. Там в каждом чипе ещё по 4 банка. Поищите, может найдёте. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Использование регистровой памяти на десктопных материнках |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |