Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Свисток для Д3-28 |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Sinus
Newbie
Откуда: СПб Всего сообщений: 30 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 авг. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 19 мая 2018 18:11 Сообщение отредактировано: 20 мая 2018 15:32
xoiss написал: Да. По крайней мере, если на вход магнитофона с выхода компьютерного плеера идёт тот сигнал, который видит на выходе этого плеера программа-рекордер, то "неприемлемых" искажений формы у этого сигнала нет. А что получается на ленте (по крайней мере в одном конкретном "Романтике" ), для нас остаётся тайной; мы можем видеть только результат оцифровки того сигнала, в который превращается тайна с ленты опять-таки этим своевольным "Романтиком". // Но, главное, меня на самом деле больше интересовал чисто академический вопрос, исчезнут ли те "неприемлемые" искажения формы сигнала, если сетку с 1000 заменить на 2000. xoiss написал: Не обязательно бросаться в крайности. Большие файлы я тоже не люблю; да хрен со мной-то, их и Маткад не любит. (Например, с оцифровками больше 20-30 МБайт (при sample rate 44100) мой раскодировщик в Маткаде дико тормозит, так что обычно я перед раскодировкой сразу понижаю ресемплингом sample rate в оцифровках до 16000 и меньше.) Да, можно не запариваться, и просто работать на сетке 48 кГц. // хотя ... Начав с сетки 2 кГц, думаю, вполне стоит поискать оптимум (для качества записи на конкретном магнитофоне) на сетках 4, 6, 8 кГц, - как Вы и говорили; при этом размер файла не так уж страшно увеличится. А такая крайность как 48 кГц, конечно, не нужна (да и может появиться риск угодить в опасную близость с частотой ВЧ-подмагничивания в магнитофоне: вдруг полезут "артефакты" на разностной частоте; или ещё что-нибудь плохое: вспышки ВЧ-возбуда и т.п.). xoiss написал: Наверное, вполне осуществима. Народ похожие идеи реализовывал ещё в те самые 1980-е, как только машинка вошла в практику; в сети есть статья с примером (это не готовое решение для Вас, а просто пример того, как люди делали ввод данных через шину "Ввод" с небольшим загрузчиком): Идея "А" ---- грузить файл данных в машинку не с магнитофона, а с цифрового входа. https://yadi.sk/i/6Qzb1vtT3WCAu9 (PTE4198394-97_vvod_v_D3-28.pdf) Но Вы уже упомянули "но" против идей типа "А", "Б", "В", если в них не идёт речь об аппаратной эмуляции полностью НМЛ: "потеря аутентичности и всё такое", "программу можно будет только вводить". Полагаю, это будет серьёзная потеря, потому что в большинстве высокоуровневых программ для комплексов с Д3-28 того времени (т.е., можно сказать, в легендарных программах ) работа с НМЛ составляла очень важную часть всей деятельности. UPD: удалил свои эмоции. Добавил графики для фрагментов сигналов из оцифровки магнитофонных test-3-записей, упоминавшихся выше ( test-3_18-05-2018.wav ), в той форме, как их видит аудиоредактор, в котором оцифровывался выход магнитофона: https://yadi.sk/i/EFZZe-LM3WEZEQ (test-3__1.jpg) https://yadi.sk/i/XeyB6rRh3WEZLa (test-3__2.jpg) |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 21 мая 2018 0:42 Сообщение отредактировано: 21 мая 2018 0:51
Sinus написал: ... так, похоже, затея с введением начального уровня не имеет никакого выхлопа О результатах на моём компе:1. Без магнитофона, вроде, всё нормальноно выглядит (если не обращать внимания на обсуждавшиеся выше "осцилляции Гиббса"). Картинки для разных примеров похожи, привожу только две, для: 1-2-3--sample_rate=2000--soft_ends=True.wav1-2-3--sample_rate=48000--soft_ends=True.wavhttps://yadi.sk/i/_6TfPuJ33W9YFb(test-3_no_mag__18-05-2018.jpg) уровень на выходе всё равно зависает в середине диапазона, и первый фронт имеет только половинную амплитуду таким образом к проблеме потери постоянной составляющей сигнала в усилителе записи магнитофона добавляется ещё и такая же проблема на звуковом выходе компутера Sinus написал: ...перевёл файл в формат, более удобный для обработки "чем угодно" (да хоть бейсиком) (test-3_18-05-2018.wav; примерно 2.5 мегабайта)Там 18=6·3 записей - на "Романтик" были записаны Ваши 6 сигналов (каждый сигнал по 3 раза подряд) в следующей последовательности: https://yadi.sk/d/RHEZNZj43WFohx каждая строка — это один аудио-кадр — состоит из двух чисел: мгновенная амплитуда канала "0" и мгновенная амплитуда канала "1" // для перевода использовал утилиту od — кстати, рекомендую например: -j4096 — пропустить первые 4096 байт — там идут WAV-заголовки и паддинг od -j4096 -N2560184 -w4 -An -td2 -v test-3_18-05-2018.wav > test-3_18-05-2018.wav.txt -N2560184 — обработать следующие 2560184 байт — это байты данных — после них идёт финальный паддинг, который нам не нужен -w4 — четыре байта на строку — т.е. один аудио-фрейм будет записан в одну строку выходного текстового файла -An — не выводить колонку "адрес" -td2 — поток байт разбить по 2 байта и каждую пару рассматривать как 16-битное little endian число со знаком, и вывести его в десятичной системе -v — не вставлять "*" там, где встречаются повторяющиеся строки обычнай дамп можно получить и посмотреть так: обзорная картинка ---- od -Ax -tx1z -v myfile.wav | lesshttps://yadi.sk/i/1OKj_bkT3WFp5n пара картинок для файла "1-2-3" ---- https://yadi.sk/i/aHln1bCF3WFp5x пара картинок для файла "tablo-XY-test" ---- https://yadi.sk/i/x2joNHO63WFp64 пара картинок для файла "long-stalls" ---- https://yadi.sk/i/s0-JOS7V3WFp6M по этим трём парам я бы сказал, что вариант "sample_rate=2000" выглядит лучше... почему-то я имею в виду, что в варианте "48000" явно виден cross-talk между каналами ... причём в обе стороны — т.е. дефект нельзя списать на смещение оси ленты относительно магнитной головки ... причём файлы "=2000" и "=48000" перемежались на записи — т.е. дефект нельзя списать на "прогрев" усилителя записи в магнитофоне и т.п. с учётом того, что у нас сигнал импульсный (в отличие, например от Спектрумовских записей), думаю, следует насильственно ограничить спектр на уровне не выше 10 кГц // проще всего это ограничить выбором сетки 10 кГц... но можно и формой импульса, хотя это будет намного сложнее на второй и третьей парах картинок хорошо видно, что "какая-то авторегулировка" (АРУ это или ловилка нуля - не знаю) сильно "перехлёстывает" за ноль — максимум приходится примерно на 7..9-ый бит — т.е. если в этом месте в "уснувшем" канале проходит бит, то его амплитуда сокращается где-то так до 20..30% от максимально возможной (т.е. в 3..5 раз) вот тут под увеличением хорошо видно — в "синем" канале на отсчётах 4525 и 5337 https://yadi.sk/i/wx8ymZG83WFp6Z боюсь, без переделки схемы усилителя записи этот дефект устранить не получится — а это есть сильное вмешательство в магнитофон, которое (1) очспецифично от схемы конкретного имеющегося на руках у "страждущего" магнитофона, и (2) от возможности/желания/умения "страждущего" выполнить такую переделку — короче, это не вариант вообще если же этот дефект терпеть, то ... ну как бы понятно — результатом может быть д3-28-нечитабельная запись итого == имхо, с обычным магнитофоном - тупик слишком много проблем: - начиная от отсутствия магнитофона/кассет у широких масс — такого, чтоб хоть как-то в рабочем состоянии - необходимость подкручивать/регулировать головку - кросс-толк между каналами — который, кстати, у разных моделей может проявляться по-разному - эффекты авторегулировки нуля и ещё Ктулху-знает-чего — тоже специфично от модели имеющегося магнитофона вывод == надо подумать, что с этим делать моё предложение (ну, т.к. я уже "подумал") == отключать магнитную головку ЛПМ в Д3-28 от модуля управления НМЛ (от усилителя воспроизведения) и вместо головки подключать к этому модулю кабель от аудиовыхода компутера — это хоть как-то позволит грузить программы в Д3-28 — ну хотя бы первый раз сделать загрузку, а потом уже скинуть "файл" на кассету средствами самой Д3-28 (благо коммутация четырёх проводков магнитной головки НМЛ не требует отключения питания Д3-28... ну или в конце концов можно туда простейшую релюшку засунуть)... ну или вот вариант вводить программу, имитируя нажатия клавиш на клавиатуре (см. варианты Б и В, описанные мною выше) |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Sinus написал: да, посмотрел — ну, в общем и я примерно про эти же дефекты написал https://yadi.sk/i/EFZZe-LM3WEZEQ(test-3__1.jpg)https://yadi.sk/i/XeyB6rRh3WEZLa(test-3__2.jpg) только к Вашим комментариям на картинках добавлю, что на 48000 явно виден кросс-толк между каналами в обе стороны — надо спектр сигнала от компутера во время записи ограничивать Sinus написал: Ну, тут надо подумать. Потенциально есть две задачи: Но Вы уже упомянули "но" против идей типа "А", "Б", "В", если в них не идёт речь об аппаратной эмуляции полностью НМЛ: "потеря аутентичности и всё такое", "программу можно будет только вводить". Полагаю, это будет серьёзная потеря, потому что в большинстве высокоуровневых программ для комплексов с Д3-28 того времени (т.е., можно сказать, в легендарных программах ) работа с НМЛ составляла очень важную часть всей деятельности. 1. Скачать с сайта "дистрибутив", загрузить его как-то в свою Д3-28 хотя бы один раз,... а далее - либо так каждый раз и делать, либо записать на кассету и следующие разы грузить его с кассеты 2. Вообще в принципе обеспечить работу НМЛ Д3-28 — либо с настоящей кассетой, либо как-то ещё Я думаю, что для задачи "популяризации" Д3-28 первая задача является ну как бы безусловной. То есть, научиться именно загружать Д3-28 с компьютера. Вторая же задача с горем пополам ещё может быть решена, если есть парочка МК-60 кассет в наличии и НМЛ в своей Д3-28 исправен — тут в общем компьютер не помешал бы, но он не является суть безусловно необходимым. |
Sinus
Newbie
Откуда: СПб Всего сообщений: 30 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 авг. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2018 1:28 Сообщение отредактировано: 23 мая 2018 12:48
На всякий случай отформатировал по описанному выше стандарту "myfile.dat" 5 реальных файликов для записи их в wav (может быть, если приготовить для народа такие wav-записи, это поспособствует владельцам Д3-28 в экспериментах с магнитофоном). https://yadi.sk/i/m2W49FOk3WNaEm 028-test_KP-73370_N-8921__dat.txt. Это тест ОЗУ и системы команд, более новый, чем упоминавшийся раньше в ветке про Д3-28; он умеет определять и выводить на табло машинки объём её ОЗУ (16, 32 или 128 килобайт); его описание дано в "Инструкции по эксплуатации 3.857.100 ИЭ". Оцифровку с кассеты из своей замечательной коллекции ПО выполнил и любезно предоставил Виталий К. aka 15a18. Для этой программки терминал не нужен. Загружается с МЛ обычным образом - кнопками на пульте машины С, СЛ. Запуск: С, "треугольник", S. Подразумевается, что каждая из программ, о которых здесь идёт речь, загружается в "свежевключённую" машинку; загрузка: С, СЛ; для проверки контрольной суммы программы надо нажать после загрузки, но до запуска, кнопку КП. Для работы остальных 4 программ к Д3-28 должен быть подключен терминал 15ИЭ-00-013: https://yadi.sk/i/cbl7sZb23WNaLF game_23spichki_KP-22571_N-1944__dat.txt - текстовая "игра 23 спички", скомпилированная в "Выстре" в имитаторе машинки. Запуск: С, S. https://yadi.sk/i/aRYq7HRd3WNaQb game_1war_KP-47573_N-4307__dat.txt - "подвижная" игра, скомпилированная в "Fortran-5M" в имитаторе. Такая же (почти, ещё и с "гудком") программка работала на реальной машинке. Запуск: С, S, после вывода на экран "R" нажать на клавиатуре терминала русскую С. Управление - с цифровой клавиатуры терминала: 9, 6 - вверх, вниз; 7,8 - влево, вправо; 2,3,1 - смена скорости; 0 - выход из игры. https://yadi.sk/i/hD-wewqK3WNaVS Basic_D3-28_v3A__KP-157107__N-11343__dat.txt - "Бэйсик вариант 3А для Д3-28". Запуск: С, S. На предложения в начальном диалоге надо отвечать нажатием ПС на клавиатуре терминала. Затем... см. описание этого Бэйсика; хорошая программа для начальных опытов с комплексом "машинка+ терминал". https://yadi.sk/i/YZUnYhJ53WNaaC Fortran-5m_KP-138177_N-10414__dat.txt - "Fortran-5M для Д3-28". Запуск: С, "треугольник" и ещё раз "треугольник". После вывода на экран "R" нажать русскую Т для работы с транслятором (либо нажать русскую З для изменения заданных по умолчанию параметров). Затем... см. описание для "Fortran-5M"; программа оч. хорошая, система программирования, позволяющая формировать библиотеки записей пользовательских фортран-программок на МЛ. |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
Хорошо, я сделаю WAVы при разных сетках — здесь опубликую. Только у меня есть ещё одно предложение: я хотел бы до конца разобраться с вопросом, нужно ли вообще делать "введение нулевого уровня" перед началом модуляции. Здесь "нулевой уровень" означает "логический нуль", т.е. потенциал у него (-Um) на самом деле, а не (0). На Ваших графиках я заметил (если я не ошибаюсь), что, вроде как, де-факто сигнал на аудио-выходе компьютера перед самым первым импульсом по-любому имеет уровень (0), но никак не (-Um). То есть, хоть я и ввожу уровень "логического нуля", но на самом деле потенциал к уровню (-Um) не доходит. // я так понимаю, это объясняется тем, что аудио-выход компьютера имеет где-то в себе фильтр ВЧ, который срезает постоянную составляющую В общем, надо мне как-то свою Д3-28 завести. Дальше без машинки двигаться некуда, а остальные энтузиасты тут, похоже, все в режиме "read only"... |
Sinus
Newbie
Откуда: СПб Всего сообщений: 30 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 авг. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 23 мая 2018 22:32 Сообщение отредактировано: 23 мая 2018 22:33
xoiss написал: Наверное да. Это подтверждается тестом без магнитофона: сделал несколько wav-файлов с синусоидами разной частоты с одинаковой амплитудой, с длительностью две секунды, и вот как выглядит их амплитуда на записи с выхода программного проигрывателя в компе (в записи 1 только половина периода синусоиды умещается в двух секундах): // я так понимаю, это объясняется тем, что аудио-выход компьютера имеет где-то в себе фильтр ВЧ, который срезает постоянную составляющую https://yadi.sk/i/yUw-4T8U3WRZih (test-4_no_mag.jpg) xoiss написал: Возможно не повредит коротенькое введение, чтобы избежать "щелчка" перед началом сигнала. В противном случае, вдруг машина будет как-то плохо реагировать на щелчок (сразу впадать в состояние "ошибка чтения с магнитофона")? Но вообще-то не знаю, страшен ли щелчок. В оцифровках реальных записей часто видны щелчки перед началом файлов, и вроде ничего - машина ведь как-то читала эти записи. я хотел бы до конца разобраться с вопросом, нужно ли вообще делать "введение нулевого уровня" перед началом модуляции. xoiss написал: Это было бы здорово. Тогда можно было бы её работу хорошенько поисследовать В общем, надо мне как-то свою Д3-28 завести. |
Eats
Newbie
Откуда: Saint-Petersburg Всего сообщений: 47 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 апр. 2009 |
Sinus написал: Блин, ребята, вы тут, похоже, изобретаете велосипед... Да ведь уже лет 100 (или поболее того) известно, что звук не содержит постоянной составляющей. И хотя записать её на ленту возможно, однако невозможно воспроизвести, поэтому никто и не делает лишней работы: ни один магнитофон не пишет постоянную составляющую на ленту. Также и звуковые карты принудительно отсекают её как в АЦП, так и в ЦАПе. Я бы мог ещё много чего понарассказывать про это дело, но топтать клаву, не зная, поймёте ли вы всё из сказанного мною или не всё, мне несколько лень, а вот живьём я бы мог это рассказать и тут же ответить на всякие возникающие по ходу дела вопросы. Надо просто организовать какую-нибудь невиртуальную тусовку! xoiss написал:Наверное да. Это подтверждается тестом без магнитофона: // я так понимаю, это объясняется тем, что аудио-выход компьютера имеет где-то в себе фильтр ВЧ, который срезает постоянную составляющую |
xoiss
Advanced Member
Всего сообщений: 711 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 окт. 2013 |
... а может, нам нравится велосипеды изобретать |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 * 3 | Печать |
Полигон-2 » Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC » Свисток для Д3-28 |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |