Полигон-2

[q]

Драйвер LS.SYS хранится на системной дискете. При необходимости драйвер заносится в таблицы мо­нитора и загружается в ОЗУ микроЭВМ «Электроника НЦ80—01Д» по правилам ОС РАФОС.

Данные передаются всегда в направлении ЭВМ, пер­вой запросившей операцию обмена. Для передачи дан­ных используются стандартные команды копирования ОС РАФОС и МОС1. Например, по команде COPY LS: A.OBJ DX1:, введенной с пульта комплекса ДВК-2М

[/q]

Спасибо за советы, посмотрю данные программы. На данный момент кочу изучать тот же Kermit, так как он сам уже заработал. Но моя суть вопроса более была о том как дать RT-11 знать что у меня два последовательных порта - один на адресе 177560 (терминал КЦГД) второй 176560 (линия связи). Ну, скажем есть драйвер TT.SYS, который по моему пониманию соответствуют порту терминала. А нельзя ли сделать устройства, скажем, TT0 - терминал и TT1 - линия связи? А, скажем, XL.SYS, его же тоже надо настраивать на адрес 176560, правда? Извините за глупой и плохо сформулированный вопрос, мой опыт с RT-11 нулевой.

Anonymous, спасибо за наводки, XL.SYS нашел и скопировал на дискету. В странице Андрея_АК я нашел команду SET XL CSR=X,VECTOR=Y с которой указал параметры последовательного порта. Адрес указал 17776560, а вектор - 360, ошибок небыло. Всё верно? Я как бы пробовал команду COPY MX1:STARTS.COM XL: и вроде бы содержимое файла выводилась в порт.
--
Но, вот, к одному спрошу и по поводу Kermit-а. Есть у меня две версии KRT.SAV и KRTMIN.SAV из этой страницы: http://www.columbia.edu/kermit/pdp11.html. Минимальная версия запускаются, но там нелзя выставить XL для связи. А "полная" версия у меня не запускаются с примерной ошибкой "...should be SYSGENNED with timer support". Как мне разобратся с такой ошибкой?

XPOHOMETP написал:

[q]

Так сделать не получится,

[/q]

Вы лично на железном ДВК пробовали, прежде чем писать это ?

XPOHOMETP написал:

[q]

А на эмуляторе посмотреть не получится?

[/q]

Нет уверенности, что там Оригиналы программ, по крайней мере RT-11 SJ V5.00
А насчет др. версий SJ ( в эмуляторе господина Патрона ) - походу там мало чего осталось от комплекта поставки ДВК МС502 1986г.

По крайней мере BY.SYS на эмуляторных мониторах на редкость криво работал, в отличии от железного.
В чем точно причина - не рыл, но есть предположения.

MM написал:

[q]

В данный момент нет подходящего софта.

[/q]

А какой спец. софт понадобится? ТТ.SYS на системном диске лежит, DESS или хотя-бы DUMP думаю найдутся.
Посмотрите - где там адреса и вектора терминала ???


MM написал:

[q]

Что точно переделывал - LP.SYS для вывода на специфический плоттер на 176560 и для организации графического терминала поверх текстового.

[/q]

К LP.SYS претензий нет, это стандартный драйвер, правда только на вывод, поскольку для принтера.
Там и адрес и вектор присутствуют, поменять их можно.
А для ТС тогда уж драйвер перфоратора/перфосчитывателя больше подойдет. С мелкими правками

С ТТ.SYS ситуация совсем другая - бинарник так не поправить.
В исходниках адрес терминала задан в EDTGBL.MAC, а обработка в RMONSJ.MAC делается.
Речь про тот же RT-11 SJ V5.00.

Посмотреть и сравнить исходники в т.ч. этих драйверов можно например тут:
http://pdp-11.org.ru/files/rt-11/rtv50_rl.zip


MM написал:

[q]

Нет уверенности, что там Оригиналы программ, по крайней мере RT-11 SJ V5.00
А насчет др. версий SJ ( в эмуляторе господина Патрона ) - походу там мало чего осталось от комплекта поставки ДВК МС502 1986г.

[/q]

Если не устраивает (уточнять чем пока не буду) эмулятор от уважаемого _Patron_, то можно использовать что-то другое.
Например Ersatz-11 или SimH с выше упомянутого сайта. Будет стандартная PDP и любой оригинальный дистрибутив.
На ситуацию с терминалом для однопользовательских систем это вряд-ли повлияет.


Переделывал и RT11SJ, и RT11FB в исходниках V5.00 для запуска на БК0011 / БК0011M. Работало !
RT11SJ даже на БК0010 загружался, только толку ноль - памяти очень мало оставалось.
Основные правки и состояли в изменении вывода на экран и ввода с клавиатуры...
Но, за давностью лет, в памяти мало что осталось

А я что-то подумал что это ошибка Kermit-а а не RT-11. Спасибо, вечером тогда попробую RT-11FB.

XPOHOMETP В принципе, исходники RT-11 ходят, можно сделать собственный дистрибутив т.е. перекомпилить монитор и драйвера.
ftp://bitsavers.informatik.uni..._Aug91.pdf

Была такая штатная программа RESORC, показывала аппаратуру и опции генерации системы. Вроде как SHOW ALL это просто вызов RESORC.

Насколько я припоминаю, у нас применялся FB монитор, в котором крутились самописные фоновые задачи управления с выводом на другие COM-порты, а на основном терминале можно было даже в некоторые игрушки играть (не все). Еще пытались применить XM монитор, но это то же самое что и FB, а вся поддержка расширенной памяти у него через специальные функции и надо приложения переписывать, т.е. смысла нет.

Причину проблемы и суть нужных действий я теперь понимаю, но со самой RT-11 опыта никакого. Битики поменять, сделать образ и записать в дискету то я смогу.
60. ячейка - это 60 в десятичном или восьмеричном? 60. байт или слово?

Большое спасибо за подробное разяснение, буду искать решение и напишу о результате!

Technomancer, извиняюсь, насчет опций генерации по таймеру непреднамеренно ввел Вас в заблуждение!
Сделал неправильный вывод из текста сообщения об ошибке. Но тут уж или инструкцию читать, или методом тыка

Скачал KRTMIN.SAV и KRT.SAV по Вашим ссылкам.
Эмулятор ДВК от Patron отсюда: http://zx-pk.ru/threads/18351-emulyator-dvk.html

XL.SYS из своих запасов от RT-11 V5.2.
Все остальные мониторы и драйвера в эмуляторе не менял.
Настройки самого эмулятора тоже не трогал - там как раз под МС1201.02 стояло.

В общем первое мое предложение было правильным:
С монитором RT11SJ V05.04 ситуация полностью повторяет Вашу - KRT.SAV не запускается.
С монитором RT11FB V05.07 программа KRT.SAV запускается, команда SET LIN XL работает нормально.
С монитором RT11SB V05.07 тоже все работает.
Проверено в том числе при загрузке с образа дискеты МХ (этот драйвер занимает заметно больше памяти чем MY или DW).

Т.е. править ячейку 60 не нужно, достаточно взять монитор FB или SB.
Собственно из-за этих исправлений и появилась ошибка загрузки BOOT-U-Conflicting SYSGEN options.
Вернуть в драйверах ячейку 60 = 000000 и все должно восстановиться.

По поводу текущей ошибки в эмуляторе - программе не хватает памяти.
У меня она тоже ругалась при загрузке с МХ, но слегка не так.

На системной дискете есть файл STRTSB.COM - там лежат команды, выполняемые при загрузке монитора RT11SB.
Для RT11FB это STRTFB.COM, для RT11SJ это STARTS.COM.
Не знаю что там у Вас сейчас, но оставьте там для начала только команду LOAD XL - памяти должно стать больше.
Размер свободной памяти можно узнать в последней строчке вывода команды SHOW MEM (ну и здесь можно его показать).
Если дискета чисто для Kermit, то и RUN MX1:KRT можно в стартовый файл записать.

Technomancer написал:

[q]

Да, почистил файл STRTSB.COM и на эмуляторе Kermit заработал.

[/q]

Отлично!

Technomancer написал:

[q]

Приготовил образы дискет, вечером буду пробовать уже на ДВК.

[/q]

Будем надеяться, что все заработает. Удачных испытаний!

Technomancer написал:

[q]

Кстати, у меня не ВМ2, а ВМ3.

[/q]

Из первого сообщения темы:

[q]

... я нашел Kermit для RT-11, записал в дискету, запускал на МС1201.02 ...

[/q]

Тогда у Вас не 1201.02, а 1201.03

Technomancer написал:

[q]

Но у меня всё получилось! Kermit запустился на RT-11SB.

[/q]

Ура, Вы его победили!

Technomancer написал:

[q]

Правда, он значительно тормозливее чем я предполагал

[/q]

Причин имхо четыре:
1) Размер программы больше размера доступной оперативной памяти.
Соответственно используются оверлеи, идет swap на диск. Тут только скорость обмена с диском повышать.

2) Диск МХ самый медленный из доступных на ДВК - МХ, MY, DW.
Но раз используется он, то других контроллеров видимо нет в наличии...

3) Поскольку у Вас 1201.03, а монитор SB/FB/SJ, то используются только 56 кбайт памяти из доступных 256 кбайт.
В оставшейся памяти с помощью драйвера VM.SYS можно организовать электронный диск,
скопировать туда монитор, основные драйвера и минимальный комплект необходимых программ.
Этот процесс автоматизируется написанием командного файла (по аналогии со STRTSB.COM).
После перезагрузки с этого диска отзывчивость системы заметно повысится.

4) Скорость работы последовательного порта

Technomancer написал:

[q]

Со временем попробую то же самое через карту КТЛК.

[/q]

Если работать на той же 9600, то разницы не будет.
А поднять скорость порта и на процессорной плате можно.


Technomancer написал:

[q]

Спасибо всем и особенно Хронометру за помощь!

[/q]

И Вам успехов в освоении RT-11!

Technomancer написал:

[q]

Правильно ли я подозреваю что игра сделана для карты КГД, а КЦГД не работают как КГД?

[/q]

Если в ДВК-3Ш установлен видеоконтроллер КСМ, то можно к нему приделать полуплату КГД, придется установить дополнительный разъем МПИ РППМ16-72.

Technomancer написал:

[q]

пробовать форматировать родной диск пока нехочу, а переходник для другого MFM диска я пока не сделал.

[/q]

Там конечно ЖД разных моделей с ДВК поставлялись, но те что у нас водились мы к PC-ХТ потом подключали.
Вроде стандартными шлейфами, без переделок...

Technomancer написал:

[q]

Ого, это интересно, но, давайте, вернусь к этому когда уже пойму по-больше.

[/q]

INIT VM:
COPY SY:*.* VM:
COPY/BOOT VM:RT11SB VM:
BOOT VM:

Только все файлы с системной дискеты МХ80 на диск VM не влезут.
Или с дискеты лишнее удалить, или образ на 40 дорожек взять. Или поштучно копировать только нужное - это все про вторую команду речь.
Для начала можно так написать:
COPY SY:*.SYS VM:
Загрузка должна пойти, а там уже нужные программы добавить (в т.ч. системные).
Хотя бы DIR, DUP, PIP, RESORC.SAV

Technomancer написал:

[q]

По-поводу КТЛК я писал что в будущем таким же образом можно было бы подключить и ДВК-3 и 2М.

[/q]

Ясно. Но скорость повысить можно - как минимум на 19200 должно работать.

Technomancer написал:

[q]

Вылетают с ошибкой ?MON-F-Trap to 4 с разными адресамы в зависимости от игры (CAT, LAND, SHERIF). Правильно ли я подозреваю что игра сделана для карты КГД, а КЦГД не работают как КГД?

[/q]

По тем адресам идет обращение к отсутствующему на шине устройству, что и вызывает прерывание по вектору 4.
КЦГД на 177560 сидит, у КГД адрес другой. Да и методы рисования графики у них совсем разные.
В игрушках не силен, но ИМХО подозрения правильные.

Technomancer написал:

[q]

Я бы скорее поставил КГД вместо одой из полуплат КТЛК.

[/q]

В принципе возможно.
Только там еще короткий шлейф между КСМ и КГД был. А от КГД потом на монитор шлейф уходил.
Сейчас не вспомню, совпадают ли разводки этих разъемов у КСМ / КГД и КЦГД...
Да и первый шлейф изготовить понадобится.

Склероз... А частота кадров там у всех адаптеров 50 Гц? У КЦГД не 60 Гц случайно?

MM написал:

[q]

КЦГД имеет 60 кадровую развертку.

[/q]

Вот на это я и намекал, спасибо!
У автора КЦГД стоит. Тогда из-за разности частоты кадров подружить его с КГД действительно не получится.

А использование КСМ займет последовательный порт на плате процессора...

KALDYH, там монитор не сможет и на 50, и на 60 Гц синхронизироваться - подстроечник крутить придется.
Могу за давностью времени путать, одновременный вывод вроде был в каких-то программах, но не в умомянутых выше играх...

Technomancer написал:

[q]

Чтобы не запутались совсем, поясню - у меня две комплектные машины - ДВК-3 и ДВК-3М.

[/q]

Важное уточнение!

Technomancer написал:

[q]

Та, на которой я запустил Kermit, это 3М с МС1201.03, КЦГД и дефектным КЖД.

[/q]

В плане КЖД остается только посочуствовать - она и во времена актуальности была ИМХО самой сложной в ремонте платой.

Technomancer написал:

[q]

Вчера один раз запустил, попробую настроить чтобы автоматически всё запустилось.

[/q]

Записываете нужную последовательность команд в файл, например BOOTVM.COM
При необходимости запускать его по команде
@BOOTVM

Technomancer написал:

[q]

Кстати, раз уж иры хотят КГД, тогда какие интересные программы можно было запустить на КЦГД?

[/q]

Вот тут покопаться можно
http://archive.pdp-11.org.ru/ukdwk_archive/
Упоминавшаяся выше игра LAND в варианте для КЦГД называется LANDD.SAV.

MM написал:

[q]

Целесообразно КСМ изгнать из корзинки...

[/q]

Стесняюсь спросить, но зачем для любительских целей может понадобиться 12 каналов ИРПС в одной машинке ???
Желание ТС вытащить одну КТЛК выглядит проще и логичнее...

Корзина К1 :
http://emuverse.ru/wiki/%D0%94%D0%92%D0%9A
Контакт Б А14, В А14
Сигнал К ПРТ Н

Пульт в ДВК-2м МС502 входит в состав БПС6-1
В ДВК-3 МС507 схема пульта дается в отдельном документе, он подключается к БП МС9002 или к ( урезке БПС6-1 )

Оказалось что в корзине контакт погнут в разъеме. Как бы пошло дальше, но всё таки не запускается до конца. Буду разбиратся.