Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   VGA+TTL монитор
RSS

VGA+TTL монитор

С чем его едят и как правильно готовить?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Есть некий монитор 14" 88 года с обычным VGA шнуром. Шильдик Quadram, модель неизвестна, т.к. наклейка отвалилась. Агрегат интересен тем, что на нём есть хитрый переключатель:

Рытьё по интернету навело на SuperEGA мониторы. Но здесь обычный VGA шнур, и сам монитор отлично работает в 800х600х60xTrue Color. Особенно после того, как я поставил трубку от Samsung SyncMaster 3Ne (родная NEС была убита в хлам). 1024х768 уже не тянет.

Прошёлся мультиметром по VGA разъёму, в TTL режиме средние контакты перестают звониться на массу. Это навело на мысль, что можно сделать прямой переходник с EGA на VGA 15-pin, и туда воткнуть сабж. Вторичные биты цвета завёл на бывшие земли основных цветов, раз они перестают быть GND.

Сделал переходник, втыкаю в EGA карту, получаю полную чушь: https://pp.userapi.com/c845522...FJarQQ.jpg
Видюха должна выдавать обычный BIOS Setup, белые буквы на синем фоне. По факту что-то красно-зеленеется. В DOS просто чёрный экран, текста не видно вообще.

Панели нортона в авторежиме идут так:
https://pp.userapi.com/c844320...E9dxAg.jpg
В не авто, а manual, 64 цвета уже чуть лучше:
https://pp.userapi.com/c824411...n2Zikg.jpg

Все поддерживаемые видюхой режимы пробовал, одинаково.

Вопроса два:
1. Оно вообще должно работать с EGA видеокартой?
2. Почему не работает? :)
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
http://www.vcfed.org/forum/sho...-out-there
Были разные вариации этого монитора, вот на той вроде ega разъем но он в другом месте
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Maxim-dolg, Quadram MS1422 действительно очень похож. Но сигнальная плата другая.

Спаял переходник по аналогии с таблицей распиновок MS1422, т.к. масса в TTL режиме оказалась на 1 контакте VGA.
BIOS Setup стал узнаваться. Но явно видеосигнал попадает на синхронизацию.
https://pp.userapi.com/c834304...zki_UI.jpg

Как назло*, EGA видюшка у меня всего одна, научный тык придётся делать аккуратнее.


Комментарий модератора:
*в данном случае - наречие, пишется слитно. Кай.

andyTh
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
Вопроса два:
1. Оно вообще должно работать с EGA видеокартой?
2. Почему не работает? :)
[/q]
1. Я конечно не спец по именно этому монитору, но строчные частоты для VGA и EGA режимов разительно отличаются.
Что мы и видим на фото. Если вы твёрдо уверены, что оно умеет EGA, поиграйтесь полярностью синхроимпульсов.
2. См. п 1
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Откинул синий вторичный, вообще чёрный экран. С ним то, что на фото. Точно цоколёвка напутана. Кому пришло в голову переключателем TTL-Analog переключать цоколёвку вообще до неузнаваемости. На 9-контактном разъёме это еще понятно, CGA/EGA и PGA/MCGA/VGA это, как говорят в Одессе, 2 большие разницы. Но на 15-контактном...


andyTh написал:
[q]
Что мы и видим на фото.
[/q]
А я как человек аналоговый вижу попадание видеосигнала в цепь синхронизации. Похожий чисто EGA/PGA монитор MS1422 умеет синхронизироваться по зелёному каналу, тут как раз есть зелёный и красный сигналы (буквы жёлтые), синий идёт куда-то мимо кассы. Наверное, этот неуловимый Джо тоже пытается цепляться за зелёный.
andyTh
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
А я как человек аналоговый вижу попадание видеосигнала в цепь синхронизации.
[/q]
Я на фото вижу как минимум отсутствие синхронизации, а вообще картинка очень похожа на то,
что показывала VGA карта на телевизоре до загрузки tv.com
Помните такое? :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
andyTh написал:
[q]
Я на фото вижу как минимум отсутствие синхронизации, а вообще картинка очень похожа на то,
что показывала VGA карта на телевизоре до загрузки tv.com
Помните такое?
[/q]
VGA к телевизорам ещё не подключал (хотя даже есть Рассвет-307-1, самый труЪ ящик для этого), только MDA, а просто отсутствие синхронизации оно в 1 посте. Потом в посте от 20:33 пошли именно срывы синхронизации на буквах. Обычно это бывает когда видеосигнал попадает на вход генераторам развёрток. Кстати, отсутствие синего цвета ни на что не наводит?

Попробовал соединить массы, и тыкаться наугад, чёрта с два, чёрный экран. Кстати, я ни разу не увидел серого экрана, похоже здесь есть гашение растра без сигнала. Оно и не даёт тыкаться наугад, сейчас попробовал. Знает японец, что попал в страну с Курилами, не хочет сдаваться. :)
andyTh
Гость

Ссылка

Это вы ему трубу меняли? Значит доступ к внутренностям есть?
На каких микросхемах собраны развёртки посмотреть можете?
Дальше качаем даташиты, смотрим схему включения.
При помощи мультиметра и типовой схемы включения выясняем распайку разьёма видео.
Заодно можно будет примерно понять насколько этот монитор многорежимный.
Сейчас на форуме
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
andyTh написал:
[q]
Это вы ему трубу меняли? Значит доступ к внутренностям есть?
[/q]
Да.

andyTh написал:
[q]
На каких микросхемах собраны развёртки посмотреть можете?
[/q]
Это будет весело, монтаж очень плотный и за проводами и радиаторами ничерта не видно. Пока менял кинескоп ещё как-то можно было подлезть, сейчас там только наощупь можно. И плюс места катастрофически мало, чтобы всё разложить, ещё раз разберу его в коридоре, точно прибьют меня... :) Развёртки находятся в самом трудно досягаемом месте, внизу.


andyTh написал:
[q]
Заодно можно будет примерно понять насколько этот монитор многорежимный.
[/q]
Лучше пойти от другого. А зачем ему переключатель TTL-Analog? И почему "неуловимый Джо" подозрительно похож на EGA/PGA модель Quadram MS1422?

https://pp.userapi.com/c845323...tS58rQ.jpg
https://pp.userapi.com/c834303...BzTuqg.jpg
https://pp.userapi.com/c846524...Q7weSg.jpg
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Прогресс есть. В какой-то из комбинаций появилось подобие нормальной картинки:
https://pp.userapi.com/c824602...0eAlh8.jpg
https://pp.userapi.com/c830608...wqVm-c.jpg
Скин нортона второй, не дефолтный первый. Частоты EGA монитор явно тянет.
Продолжаю биться. 6 цветов и 2 синхронизации, плюс эта байда походу умеет синхронизироваться с зелёного канала (composite sync), ёкарный бабай...и откуда синяя засветка в упор не пойму. Blue=black, если судить по настройкам QBasic, Blue=blue, Red=фиолетовый, Green=cyan, White=белый, яркие варианты пока не смотрел. Выделение в setup снял когда отвалился pri.red провод, всё на соплях. Припаял, стало фиолетово-красным.

Буду благодарен за описание цветов в 6-битной палитре. Что с каким secondary что даёт. Особенно касаемо стандартных 16 цветов.

Хотя не уверен, что поможет. Данная байда при кручении центровки строк ещё меняет цвета картинки. Ничего не понимаю. :08:
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
ATauenis написал:
[q]
Буду благодарен за описание цветов в 6-битной палитре. Что с каким secondary что даёт. Особенно касаемо стандартных 16 цветов.
[/q]
Может, я не так понял, но в английской Вики есть палитры EGA на 16 и 64 цвета:
https://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_Graphics_Adapter
В том числе там цвета приведены и в формате rgbRGB.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
uav1606 написал:
[q]
в английской Вики есть палитры EGA на 16 и 64 цвета
[/q]
То, что надо, спасибо!

Но вопрос что даёт синюю засветку остаётся открытым. Перебором пока ничего не нахожу. 255 комбинаций (8^2, 1 пин уже известен - масса), штук 15 уже перебрал.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Нашёл отличную синхронизацию, это 7 конт. VGA строчная и 6 кадровая. Масса давно известно, на 1 контакте. В таком виде есть белый растр. Далее нашёл RGB, благо, в мониторе есть 8-цветный режим. Теперь перехожу в 16 цветов, буду искать где тут secondary green (G' по моей терминологии), и останется найти R' и B'.

Без строчной синхронизации монитор гасит экран.

Примерная распиновка выходит такая:
HD15-EGA сигнал
1=GND
2
3=G
4=B
5
6=VSYNC
7=HSYNC
8
9
10=G' (CGA I)
11=хз что, уменьшает размер до номинального (пока он в EGA увеличен в 1,5 раза) и срывает синхронизацию на буквах, оставил висеть в воздухе
12=??? (сперва показалось, что это B')
13=R
14
15
Точнее пока не могу установить, задолбал разбитый в хлам разъём VGA из старой видюшки, из которого выпадают ноги (обломились где-то внутри). И считать контакты на нём крайне неудобно.

---

Сделал параллельную тему на Вогонсах:
http://www.vogons.org/viewtopi...p;p=673718
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Последние успехи:

CGA:

EGA:
http://www.youtube.com/watch?v=XSrXf6dMOAM

Контакт, меняющий размер, почему-то перестал менять его. :rolleyes:
Переключатель H SIZE не работает. Точнее, он работал только когда я игрался с тем хитрым контактом.

Переключатель Auto/Manual коммутирует только распиновку разъёма, и больше ничего. Т.е. 64 цвета = RGBr'g'b', 16 цветов = RGBI (I на g') и 8 цветов = только RGB. Переключатель TEXT на панельке с ручками включает эмуляцию MDA независимо от положения переключателей цветности. Только в Analog-режиме он не работает никак.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Так и не смог найти тот хитрый контакт. На бумажку результаты опытов записывал я неправильно, перепутаны право-лево, сейчас сделал новую зарисовку с работающей распиновки:

Пустуют контакты 4, 5, 8, 9 (ключ), 12, 15. Пробовал замыкать их на массу, на другие сигналы, по барабану. Думал, коммутатор размера не выдержал издевательств, но в VGA режиме работает отлично, даже переключатель H SIZE на боковой панели работает, только что проверил.

Итого:
EGA:

CGA:

MDA:

VGA (H SIZE=OFF):

VGA (H SIZE=ON):


Кстати, опытным путём обнаружил, что видеокарта Addonics VCA-321 частично умеет работать в VGA режиме. Если запустить игры или программы, которые включают 640х480 (screen 12) без проверки, то видюха выдаёт почти нормальную картинку, только без нижних 130 строк.

Digger Remastered выдаёт картинку со странной частотой кадров, ручкой можно поймать стабильную картинку, но она получается с заворотом, явно видюха не тянет.
Чипсет C&T + рассыпуха, EGA BIOS от Award.

Теоретически должна быть возможность установки Win95 прямо так, ещё не проверял. :)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Вот фото платы разверток: .

Подкрутил резистор H-HOLD 2, в CGA размер чуть уменьшился. По идее, там вообще должен быть виден бордюр (поребрик), используемый некоторыми ископаемыми программами, так что прежняя картинка полюбас была великовата и в CGA.
Кстати, с прогревом монитор перестает цеплять синхронизацию в EGA режиме, пришлось крутануть и H-HOLD 1 до достижения устойчивой синхронизации и в CGA, и в EGA независимо от времени работы монитора. Резисторы эти не "грубо" и "точно", но и не раздельные для разных видеорежимов, реакция есть и в CGA, и в EGA, только в VGA не пробовал их так что смысл в двух разных резисторах не понятен. В EGA размер по прежнему завышен, и мешает пользоваться.

Вопрос почему в EGA размер увеличен остаётся открытым.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Поменял видеокарту на EGA Grace (Gemini VC-001), всё аналогично (ясен пень). Но Windows 3.1 с VGA драйвером уже не запускается, также при попытке это сделать диод MODE из красного становится зелёным. Прямо как в CGA или VGA. Наверное, красное свечение означает ошибку, раз и размер при нём увеличен.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   VGA+TTL монитор
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS