Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Как считается CRC?
RSS

Как считается CRC?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Что означает "х"? При чем тут степени?
[/q]
Я тоже уже всю математику забыл, да и никогда настолько хорошо не знал ;)
Практически - "степень" - на самом деле не степень, а битовая позиция, в которой в делителе есть 1.
Так что
x^8 + x^2 + x^1 + x^0
на самом деле - деление на 100000111
Наглядный пример в вики (конечно нерусской).
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Я все откладываю разбирательства с CRC (кстати в статьях по BIOS часто
под CRC понимается простая сумма байтов/слов)

Но код написан на Си, здесь я могу подсказать:) В Си оператор ^ это побитовое
исключающее ИЛИ ( а оператора возведения в степень как такового нет, есть
функция pow)
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Мне непонятна запись полинома-делителя в виде "x^8 + x^2 + x^1 + x^0".
[/q]
Приоритет сложения в Си выше, наверно имеется ввиду
c = (x^8) + (x^4) + (x^2) + (x^1);

Это означает инвертирование бита3, потом 2, потом 1, потом 0 и сложение результатов (сам x при этом не меняется)

Те если например X = 1100 (двоичные)

0100 +
1000 +
1110 +
1101 +
100111 (0x27)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
Rio444 написал:
[q]
Мне непонятна запись полинома-делителя в виде "x^8 + x^2 + x^1 + x^0".
[/q]
Это означает инвертирование бита3, потом 2, потом 1, потом 0 и сложение
[/q]
Спасибо, что стараетесь помочь. Насчет кода на Си Вы абсолютно правы. Там "^" действительно XOR - исключающее ИЛИ.
В указанной формуле это именно степень. Просто не знаю, как здесь верхний индекс сделать.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Вот здесь http://radiohlam.ru/?p=1406 немножко поподробнее и попонятнее.
gtnhtyrj
Изгнанный


Откуда: из лесу, вестимо.
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 мар. 2012
Rio444 написал:
[q]
степень
[/q]
Ну а в чём противоречие то ?

Вот ежели в десятичной позиционной системе цифра домножает-ся на (основание==[10dec])^N ,т.е. в степени N , равной позиции цифры
, то в двоичной позиционной отчего бы этому быть не так ?

Между прочим давным давно даже в рк86 предложено изпользовать crc заместо контрольных сумм ( публикаци в журнале была ) и многие так и сделали. Не так уж и сложно, зато более надёжно.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
petrenko написал:
[q]
Ну а в чём противоречие то ?

Вот ежели в десятичной позиционной системе цифра домножает-ся на (основание==[10dec])^N ,т.е. в степени N , равной позиции цифры
, то в двоичной позиционной отчего бы этому быть не так ?
[/q]
Так если бы было "2^8 + 2^2 + 2^1 + 2^0", то было бы вполне понятно.
Но
[q]
Что означает "х"? При чем тут степени?
[/q]
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
Rio444 написал:
[q]
Всё, что между ними - темный лес. Или я туплю, или авторы статей переписывают друг у друга однотипные фразы, не вникая в них.
Полиномы (они же многочлены) изучал ещё в ВУЗе.
Мне непонятна запись полинома-делителя в виде "x^8 + x^2 + x^1 + x^0".
Что означает "х"? При чем тут степени?
Каким образом итоговый код соотносится с делением на полином?
Кто-нибудь разобрался?
[/q]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Циклический_код

там всё понятно написано
(ну, правда, надо алгебру знать, чтоб прочитать)

если "на спичках", то полином — это просто такая модель
// например, как ёмкость и индуктивность можно представить мнимой компонентой комплексного сопротивления
можете вместо полиномов использовать двоичные записи целых чисел — наверное, так будет понятней и наглядней
// полиномы в этой теории появились только потому, что во времена, когда эту теорию изобрели, учёные знали, что такое полиномы, а вот двоичные числа пока ещё были не в тренде

"икс" тут вообще нипричём
считайте, что степень икса - это просто индекс при очередном коэффициенте (который 0 или 1)
суть - в коэффициентах
иксы тут это просто формальная переменная, в неё никто никогда ничего не подставляет
короче, проще и понятней работать не с полиномами, а с двоичными записями целых чисел
умножение полиномов == умножение двоичных чисел
разложение полинома на полиномы-сомножители == разложение целого числа на его множители, с представлением всех таких множителей в двоичной записи

"деление на полином" == деление на целое число

только здесь есть один нюанс, там на самом деле не "деление", а умножение на "обратную величину"
и это суть не то же самое
в некоторых множествах, например, у объекта может не существовать обратной величины (т.е. такой величины, которая при умножении на исходный объект даёт объект-единицу) — тогда на такой объект "поделить" нельзя

и ещё один нюанс, все операции выполняются по модулю!
поэтому результат такого "деления по модулю" (а точнее "умножения по модулю на обратную величину") - это совсем не равно обычному делению

в общем, чтобы "разделить полином A на полином B по модулю P", надо сделать вот что:
- найти такой полином B^-1, который является обратным данному полиному B по модулю P
- умножить полином A на полином B^-1 по модулю P

здесь вместо "полином" можно использовать "двоичное целое число"

пример (на числах):
- пусть P = 7 (двоичная запись 111)
- пусть A = 3 (двоичная запись 11)
- пусть B = 4 (двоичная запись 100)
- тогда (B^-1) mod P = "такое число, которое будучи умноженным на 4 по модулю 7, даст 1" = 2 --- т.е. B^-1 = 2 (двоичная запись 10)
// действительно (2*4) mod 7 = 8 - 7 = 1
!! короче, число 2 — есть обратная величина (ну типа как 1/n) для числа 4 по модулю 7
- тогда (A / B) mod P =def= (A * (B^-1) mod P) mod P = (3 * 2) mod 7 = 6 (двоичная запись 110)

итак, мы получили, что 3 делённое на 4 по модулю 7 даёт 6
можно, кстати, проверить результат обратным умножением... т.е. 6 умноженное на 3 по модулю 7 должно дать 4 — проверим...
... действительно (6*3) mod 7 = 18 - 7 - 7 = 4 ---- внезапно сошлось! :)

теперь от "чисел" перейдём к их двоичным записям...
получим: 11 делённое на 100 по модулю 111 даёт 110

а теперь перейдём к нашим полиномам...
получим:
полином (x+1) делённый на полином (x^2) по модулю (x^2 + x + 1) даёт полином (x^2 + x)

всё понятно?

;)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
xoiss написал:
[q]
всё понятно?
[/q]
Спасибо, почти.

xoiss написал:
[q]
в общем, чтобы "разделить полином A на полином B по модулю P", надо сделать вот что:
[/q]
Что такое разделить, понимаю.
Что значит "по модулю P"?
kod007
Newbie


Всего сообщений: 34
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 янв. 2018
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Как считается CRC?
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS