| Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Использование восьмеричного представления чисел в PDP-11 |
 |
Использование восьмеричного представления чисел в PDP-11
Инерция мышления или сознательный выбор?
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
| kod007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2018 0:17 Сообщение отредактировано: 17 июня 2018 12:49 |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2018 0:36 Сообщение отредактировано: 24 мая 2018 0:40
...первый случай. 8 дорожечную перфоленту для Э60 Вы сможете прочесть на просвет? Без ЭВМ. |
| shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
скорее третий - https://softwareengineering.st...als-useful + времена меняются, незачем придумывать более сложные причины |
| Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2018 0:50 Сообщение отредактировано: 24 мая 2018 1:01 + времена меняются, незачем придумывать более сложные причиныКомментарии "доставляют", как правило, сильнее темы. Неочевидно. Здесь есть специалисты по ДВК архитектуре. ММ, SKcorp. Хотелось бы прочесть их мнение. Моё, кроме как обслуживающего класс из 12хДВК-3М персонала может быть лишь чрезвычайно нецензурно. |
| MM
Advanced Member
Откуда: Павловский Посад Мск.обл. Всего сообщений: 3418 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 2 авг. 2013 |
Когда-то давно, в 1980-х, была идея приспособить Хексы для работы Напрямую с ресурсами перреспективных тогда 32-битных процессоров. Например, вероятный формат полей команды процессора : [4 бит A] [4 бит B] [4 бит С] [4 бит D] [4 бит E] [4 бит F] [4 бит G] [4 бит H] Где : A - модификация исполнения - работа с байтом, 2-мя байтами, 4-мя байтами, 8-ю байтами, 16-ю байтами, 32-мя байтами; режим процессора . B - приоритет команды ( для многопоточного или многоядерного проца ) C - номер команды D - вид команды E - вид адресации источника F - номер регистра источника G - вид адресации приемника H - номер регистра приемника Для 16-битного DEC процессора восьмеричные циферки выполняют несколько похожую роль - см. ТО 1801ВМ2. |
| shattered
Advanced Member
Всего сообщений: 953 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 17 фев. 2008 |
Кай написал: Комментарии "доставляют", как правило, сильнее темы.сама формулировка вопроса доставляет еще сильнее, будто бы все решает руководство компании DEC, прямо как ЦК КПСС  |
| svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
shattered написал: будто бы все решает руководство компании DEC, прямо как ЦК КПССВ те времена основатели и руководители компьютерных фирм были величайшими инженерами в отличие от ЦК КПСС  и не только принимали решения но и занимались разработкой |
| svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
kod007 написал: весьма неудобное и неоптимальное восьмеричное представление числаС точки зрения инженера проектировщика архитектуры системы команд - обрабатываемые данные это мусор в оперативной памяти, который надо молотить со скоростью (тогда) несколько сотен тыщ операций в секунду. И ничего в этом "мусоре" красивого нет. А вот архитектура компьютера и система его команд то да! то искусство. Выбор восьмеричной системы счисления для представления системы команд был выбран в силу количества регистров общего назначения и числа методов адресации. Плюс старший бит удачно вывалился для кодирования байтовых команд И от себя На семисегментом индикаторе буквы как то не очень. На нумпаде букв тоже нет |
| Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Да, "C", "E" и "F" смотрятся, хорошо, а "A", "b" и "d" действительно не очень. |
| Technomancer
Advanced Member
Откуда: Рига Всего сообщений: 359 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 июня 2016 |
svinka написал: На семисегментом индикаторе буквы как то не очень.Я читал что один из плюсов использования восьмеричной системы - простое отображение информации в пульте на стандартных газоразрядных индикаторах в которых нету букв. Правда - тоже легенда и пультов с ГРИ я не видел даже в картинках. |
| Andrey_Ak
Advanced Member
Откуда: Kazakhstan, Almaty Всего сообщений: 869 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 29 сен. 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2018 13:00 Сообщение отредактировано: 24 мая 2018 13:41
На старых машинах, без терминала, Эл.100-25, СМ1420 и т.п. адрес и команды набирались тумблерами, а отображение было лампочками. Но там правда получается двоичное представление, предполагается перевод двоичного в восьмеричное в уме.. |
| kod007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2018 14:08 Сообщение отредактировано: 17 июня 2018 12:59 |
| svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
kod007 написал: Зато бы старший байт словных литералов не нужно было вычислять на калькулятореЗачем??? |
| CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
kod007 написал: Хотелось бы, конечно, услышать и другие, Ваши.На zx-pk.ru обсуждали и вроде бы однозначно сошлись на первом варианте. kod007 написал: Так как поля практически всех команд состовляют 3, 6 бит, т.е. кратны 3. А любой разряд восмеричного числа можно независимо от другого представить как троику бит xxx, короче ввиде триплета. Это как бы и обусловило выбор.Насчёт того, что чего обусловило, надо понимать, что такой машкод в DEC обусловлен ортогональностью команд, которая обусловлена наличием микрокода, а чем обусловлен микрокод - х.з., возможно желанием иметь "красивую" систему команд ;-) Т.е. инженеры DEC могли не заморачиваться с микрокодом и получилось бы что-то похожее на систему команд i8086. |
| svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 | |
| kod007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 24 мая 2018 14:38 Сообщение отредактировано: 17 июня 2018 12:59 |
| Const14
Junior Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 87 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 3 янв. 2010 |
kod007 написал: при программировании, приходится использовать весьма неудобное и неоптимальное восьмеричное представление числа. Что вызывает неудобство и недоуменение.kod007, скажите, пожалуйста, как много Вам приходилось или приходится программировать для PDP-11? Или задам этот вопрос по-другому, Ваше мнение о неудобстве восьмиричной системы счисления сложилось в результате значительного опыта программирования PDP-11 на ассемблере, или это взгляд, что называется со стороны? Что касается вашего вопроса из первого поста, то я убеждён, что применение восьмиричной системы обусловлено именно наличием восьми РОН и восьми методов адресации. Кстати, если посмотреть описание VAX-11, имеющего 16 РОН и 16 методов адресации, то можно увидеть, что там используется шестнадцатиричная система счисления. |
| svinka
Advanced Member
Сеньор Откуда: Совчина Всего сообщений: 1585 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 25 июня 2016 |
пульт pdp-11/34 https://www.youtube.com/watch?v=pU8DOKVxDJ8 с 7-ми сегментным индикатором |
| CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников Откуда: Воронеж Всего сообщений: 1655 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 авг. 2010 |
svinka написал: Вот тут написано почему выбрали такую систему командДля тех, кто не силён в аглицком, можно хотя бы номер страницы где это написано? svinka написал: пульт pdp-11/34 с 7-ми сегментным индикаторомИ-и-и? Какова мораль? |
| kod007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 31 мая 2018 22:28 Сообщение отредактировано: 17 июня 2018 12:59 |
| alecv
Advanced Member
Откуда: Санкт-Петербург Всего сообщений: 5545 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 окт. 2004 |
kod007 В свое время приходилось довольно много работать с PDP-11 (в совертском варианте Электроника-60), могу сказать что через некоторое время программы с нее в восьмеричном дампе читались довольно легко. Типа 012701 MOV #177560,R1 177560 - положить константу 177560 в регистр R1 и дальше понятно 105711 WAIT: TSTB (R1) 100376 BPL WAIT - ждать готвности терминала. Смещения довольно муторно считать, но через некоторое время привыкаешь. В принципе, почти все мои тогдашние коллеги владели этим навыком. Въелось навсегда, могу наверное ассемблировать-дизассемблировать в уме, хотя прошло лет 30. Так что привыкнуть можно к чему угодно, хоть к хексу, хоть к окталу. |
| <<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Использование восьмеричного представления чисел в PDP-11 |
|
| 1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
| В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
| Последние |
|
| [Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. | |
| Самые активные 5 тем |
|