Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Использование восьмеричного представления чисел в PDP-11
RSS

Использование восьмеричного представления чисел в PDP-11

Инерция мышления или сознательный выбор?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
kod007 написал:
[q]
весьма неудобное и неоптимальное восьмеричное представление числа
[/q]
С точки зрения инженера проектировщика архитектуры системы команд - обрабатываемые данные это мусор в оперативной памяти, который надо молотить со скоростью (тогда) несколько сотен тыщ операций в секунду. И ничего в этом "мусоре" красивого нет. А вот архитектура компьютера и система его команд то да! то искусство. Выбор восьмеричной системы счисления для представления системы команд был выбран в силу количества регистров общего назначения и числа методов адресации. Плюс старший бит удачно вывалился для кодирования байтовых команд

И от себя :tongue: На семисегментом индикаторе буквы как то не очень. На нумпаде букв тоже нет
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Да, "C", "E" и "F" смотрятся, хорошо, а "A", "b" и "d" действительно не очень.
Technomancer
Advanced Member


Откуда: Рига
Всего сообщений: 359
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 июня 2016
svinka написал:
[q]
На семисегментом индикаторе буквы как то не очень.
[/q]
Я читал что один из плюсов использования восьмеричной системы - простое отображение информации в пульте на стандартных газоразрядных индикаторах в которых нету букв. Правда - тоже легенда и пультов с ГРИ я не видел даже в картинках.
Andrey_Ak
Advanced Member


Откуда: Kazakhstan, Almaty
Всего сообщений: 869
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 сен. 2009
На старых машинах, без терминала, Эл.100-25, СМ1420 и т.п. адрес и команды набирались тумблерами, а отображение было лампочками.
Но там правда получается двоичное представление, предполагается перевод двоичного в восьмеричное в уме..
kod007
Newbie


Всего сообщений: 34
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 янв. 2018
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
kod007 написал:
[q]
Зато бы старший байт словных литералов не нужно было вычислять на калькуляторе
[/q]
Зачем???
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
kod007 написал:
[q]
Хотелось бы, конечно, услышать и другие, Ваши.
[/q]
На zx-pk.ru обсуждали и вроде бы однозначно сошлись на первом варианте.


kod007 написал:
[q]
Так как поля практически всех команд состовляют 3, 6 бит, т.е. кратны 3. А любой разряд восмеричного числа можно независимо от другого представить как троику бит xxx, короче ввиде триплета. Это как бы и обусловило выбор.
[/q]
Насчёт того, что чего обусловило, надо понимать, что такой машкод в DEC обусловлен ортогональностью команд, которая обусловлена наличием микрокода, а чем обусловлен микрокод - х.з., возможно желанием иметь "красивую" систему команд ;-) Т.е. инженеры DEC могли не заморачиваться с микрокодом и получилось бы что-то похожее на систему команд i8086.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
Вот тут написано почему выбрали такую систему команд

https://gordonbell.azurewebsit...70%20c.pdf
kod007
Newbie


Всего сообщений: 34
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 янв. 2018
Const14
Junior Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 87
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 янв. 2010
kod007 написал:
[q]
при программировании, приходится использовать весьма неудобное и неоптимальное восьмеричное представление числа. Что вызывает неудобство и недоуменение.
[/q]
kod007, скажите, пожалуйста, как много Вам приходилось или приходится программировать для PDP-11? Или задам этот вопрос по-другому, Ваше мнение о неудобстве восьмиричной системы счисления сложилось в результате значительного опыта программирования PDP-11 на ассемблере, или это взгляд, что называется со стороны?

Что касается вашего вопроса из первого поста, то я убеждён, что применение восьмиричной системы обусловлено именно наличием восьми РОН и восьми методов адресации. Кстати, если посмотреть описание VAX-11, имеющего 16 РОН и 16 методов адресации, то можно увидеть, что там используется шестнадцатиричная система счисления.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Использование восьмеричного представления чисел в PDP-11
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS