Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » 5v канал на ATX |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
Коллеги, у кого болтаются atx (и sfx) блоки питания — не сочтите за труд глянуть на маркировку и отписать сюда: Модель, общая мощность. Мощность канала 5в Мощность канала 5в standby (обычно пишут ) А ежели знаете реальную (для 5в каналов) — вообще замечательно. Собираю некоторую статистику. Спасибо. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Вам для современного блока или для старого? В рабочем, современном компе что-то в районе 20-30А, при мощности 350-450Вт (разные стояли). Для старых специально стараюсь подбирать, чтобы не меньше 25А, при мощности 200-350Вт. Это БП примерно до 2003г. |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
У меня некий STM на 400ватт "плыл" при потреблении уже 12-15а по линии 5в. В неком проекте хочу использовать стандартный АТХ вместо дорогого и нечастого "просто 5в". И пытаюсь понять, на что можно рассчитывать в случае использования средненького БП из списанного неигрового компа. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
F0lken написал: Какая нагрузка нужна? В неком проекте хочу использовать стандартный АТХ вместо дорогого и нечастого "просто 5в". Старый АТХ не напрягаясь способен давать ~20А. Ищите, чтобы на шильдике было 25-30А по +5В и не более 15А по +12В. И выход +12В придется нагрузить мощным резистором. Хотя бы 2 штуки 2-ваттных. |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
Rio444 написал: Вот тут можно поподробнее: Ищите, чтобы на шильдике было 25-30А по +5В и не более 15А по +12В. -- почему "не более" ? Т.е. что плохого для 5в, если канал 12в может "более 15а" ? -- нагрузочные резисторы нужны для стабильного старта или ... ? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
F0lken написал: Стабилизация общая на +5 и +12В. -- почему "не более" ? Т.е. что плохого для 5в, если канал 12в может "более 15а" ? Т.е. обратная связь берется с обоих выходов и усредняется. Если БП будет рассчитан на большой ток по линии +12В, а нагрузите Вы этот выход слабо, то будет большой перекос напряжений. Для цепи обратной связи всё равно, будут выходные напряжения +5В и +12В или +4,2В и 13,8В - среднее геометрическое равно. Нагружая выход +12В, снижаете напряжение на нём. Автоматически поднимается напряжение на выходе +5В. |
wrenchrox
Advanced Member
Inhale Откуда: Москва Всего сообщений: 1888 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 11 нояб. 2009 |
F0lken написал: ATX БП обычно плохо работают без нагрузки по 5v и 12v, так обусловлено схемотехнически. Попробуйте нагрузить свой STM (для начала хотя-бы дохлым старым НЖМД), может помочь. нагрузочные резисторы |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
Спасибо! Похоже это объясняет поведение конструкции.. А вообще на сколько можно верить шильдика на корпусе, скажем если БП эксплуатировался 3 года ? Допустим написано "25а на 5в". Можно ли рассчитывать на 20а ? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
F0lken написал: От производителя зависит, модели. Допустим написано "25а на 5в". Можно ли рассчитывать на 20а ? Думаю на 20А можно рассчитывать практически у любого. У хороших и на 25А можно рассчитывать. У меня валяется старый FSP 250Вт, весом тяжелее, чем большинство 300-ваттников. И транс у него побольше, чем у многих 300-ваттных. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2018 14:43 Сообщение отредактировано: 3 июня 2018 14:44
Rio444 написал: Не среднее геометрическое, работу сумматора напряжений в БП можно описать формулой +4,2В и 13,8В - среднее геометрическое равно. (5V *K5) + (12V*K12) == Uоп где 5V и 12V - выходные напряжения каналов 5 и 12В, K5 и K12 - коэффициенты передачи сумматора по каналам 5 и 12В, Uоп - опорное напряжение. Rio444 написал: Кстати, FSP тех годов получают +12V путем сложения напряжения одной из обмоток с наряжением У меня валяется старый FSP 250Вт, весом тяжелее, чем большинство 300-ваттников. И транс у него побольше, чем у многих 300-ваттных. 5V после вапрямителя, но до ДГС. Это значительно снижает перекос напряжений. Собственно, среди блоков с групповой стабилизацией, эти FSP по стабильности напряжений лучшие |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
Идея понятна, спасибо всем за консультацию. Похоже, проблема была действительно в балансировке. В данный момент "конструкция" питается от 90ватт 5в источника, а 12 и 9в нужные там берутся через повышающие преобразователи из 5. Это удорожает конечное изделие, но нет проблем с описанными "перекосами". Как закончу с софтовой частью — нужно будет хорошо подумать, как перевести это все на питание АТХ, ибо сильно всё значительно удешевляется. Открыт вопрос с "балансировкой", ибо вешать на 12в "бесПолезную нагрузку" — в лишний раз греть воздух и кушать лишнее электричество. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
i8088 написал: Не претендую на теоретическую точность. Не среднее геометрическое, работу сумматора напряжений в БП можно описать формулой Главное, что не среднее арифметическое. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2018 17:48 Сообщение отредактировано: 3 июня 2018 17:57
F0lken написал: Просто надо переделать схему на стабилизацию только от 5V. Чем-то похоже на Открыт вопрос с "балансировкой", ибо вешать на 12в "бесПолезную нагрузку" — в лишний раз греть воздух и кушать лишнее электричество. переделку под зарядное устройство, только там наоборот, делали все стабилизацию от +12V. Еще можно исподьзовать блоки с независимой стабилизацией, но они излишне мощны обычно и часто таки требуют нагрузки на +12V. Старые AT обычно стабилизировали только по +5V. Да и старые ATX (когда +5V была ведущей), как упоминавшиеся здесь FSP, имеют приоритет (в коэффициентах передачи делителей) по +5V. Без нагрузки они обычно дают повышенное напряжение по +5V и пониженное по +12 (так кстати часто можно распознать блок старой схематики, не вскрывая), те специально нагружать при использовании только +5V может и не понадобится. Надо будет только проверить стабильность +5V при максимальной нагрузке. Специально не проверял, но старые FSP отлично держат старые дуальные платы и платы SocketA с питанием CPU от +5V, при неподключенных дисках, те по сути без нагрузки на +12V. Хороши также многие однотактные блоки от брендовых машин. А вот часто встречаемые старые HPC-360-302 итп и Thermaltake на их основе по стабильности напряжений - барахло полное + опасный дежурный источник. Использование нормального старого блока может быть будет самым простым и дешевым решением, только барахло не используйте и профилактику не забудьте сделать. |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
i8088 написал: Ламерский вопрос - а 12-то вольт в этом случае можно будет "брать" ? Дабы выкинуть повышающие преобразователи... Просто надо переделать схему на стабилизацию только от 5V. Чем-то похоже на |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2018 18:01 Сообщение отредактировано: 3 июня 2018 18:32
F0lken написал: Я дополнил прошлый POST, при достаточно нагруженном +5V и старом БП - конечно можно, блок Ламерский вопрос - а 12-то вольт в этом случае можно будет "брать" ? Дабы выкинуть повышающие преобразователи... по сути в нормальном режиме будет А с пределкой новых - смотря ка переделаете, можно просто попробовать переделать делитель с приоритетом на +5V. Но с балансировкой повозиться придется. Вообще очень рекомендую поискать старые FSP (лучшей стабильности напряжений у блоков с ДГС я не встречал), только обязательно проверить конденсаторы. Примеры подходящих FSP (из моего хозяйства): FSP300-60GT FSP300-60BT FSP250-60GTV(LN) ATX 300-GT FSP250-60MDN-120 (1) FSP200-60ATV (PF) (этот чуть хуже) Или испытайте блоки от брендовых машин |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
i8088 написал: Ага. Спасибо, что описали подробно. Но с балансировкой повозиться придется. Теперь хотя бы буду понимать более-менее причинно-следственную связь |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2018 18:23 Сообщение отредактировано: 3 июня 2018 18:35
i8088 написал: Мои хламовые ОЕМ Linkworld и Sunshine, похоже, стабилизируют среднее напряжение. Правда, они не совсем старые, оба 97 года. Без нагрузки по 12В канал 5В в них занижен (особенно у Линкворлда), а 12В почти 13В выдаёт. Суньшина более-менее ничего стабилизирует, но нагрузку тоже любит по обоим каналам. Старые AT обычно стабилизировали только по +5V. По изначальной теме: Пока достал то, что лежало ближе. Симплекс формата SFX, основная часть однотактная. |
i8088
Advanced Member
Откуда: г. Баку, Азербайджан Всего сообщений: 2132 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 янв. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2018 18:35 Сообщение отредактировано: 3 июня 2018 18:41
ATauenis написал: Ну от них чудес ждать не стоит, год наверно Вы имели ввиду 2007? Мои хламовые ОЕМ Linkworld и Sunshine, похоже, стабилизируют среднее напряжение. Правда, они не совсем старые, оба 97 года. Не увидел, блоки AT? Тогда перекос в сторону 12В очень странно, может конденсаторы подсохли? Я такие блоков даже для тестов стараюсь не использовать. |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2018 18:42 Сообщение отредактировано: 3 июня 2018 18:45
i8088, они АТшные. Linkworld стоит в корпусе, с самого начала, Sunshine отдали отдельно, использую когда надо быстро получить 5 или 12 вольт для чего-нибудь, или стендов с АТ материнками. Другие свои АТшники не проверял при разных нагрузках, работают, и ладно. Точнее, ещё один такой же Linkworld 200W, только 98 года, потроха идентичные, смотрел после ремонта, вроде нормально работает (аналогично своему брату-близнецу). Конденсаторы подставлял, никакой разницы. Да и под нагрузкой выдают почти идеальные напряжения. Смотрел осциллографом, пульсации очень маленькие. |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
А вот интересно канал 5v standby — он отдельно регулируется или тоже в "связке" с основными ? |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2018 18:49 Сообщение отредактировано: 3 июня 2018 18:50
Там вообще своя отдельная схема, мало связанная с основной (иногда есть диод, разгружающий дежурку при работающем основном источнике). ШИМ полностью автономный, со своим трансформатором. |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
ATauenis написал: Т.е. она реально _может_ отключаться при включении основного ? иногда есть диод, разгружающий дежурку |
ATauenis
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2904 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 30 апр. 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 3 июня 2018 21:19 Сообщение отредактировано: 3 июня 2018 21:22
Отключаться она точно не может, а вот делить ток нагрузки иногда может. Другое дело, чаще встречается диод по питанию ШИМа (микросхема всегда питается от дежурки, но после запуска рабочего источника начинает питаться и от дежурки, и от рабочего источника), про дежурку уже и не помню, было ли. Есть модели, где +5VSB делается через стабилизатор от дежурного питания (в дешёвых убийцах материнок оно напрямую идёт от выпрямителя дежурки), вот там есть шансы, что будет диод, подпитывающий +5VSB от основных +5V. |
F0lken
Advanced Member
Всего сообщений: 762 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 7 нояб. 2006 |
Спасибо всем, пересмотрел схему подключения, нагрузил 12в полезной нагрузкой (3 вентилятора + сетевой свитч через понижающий преобразователь 12->9). Всё отлично задышало, по крайней мере последние сутки все стабильно. Надо будет обязательно попробовать с каким-нибудь более современным БП, благо сейчас уже на конструкцию подвешен "настоящий" ATX разъем. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » 5v канал на ATX |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |