Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   5v канал на ATX
RSS

5v канал на ATX

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
F0lken написал:
[q]
-- почему "не более" ? Т.е. что плохого для 5в, если канал 12в может "более 15а" ?
-- нагрузочные резисторы нужны для стабильного старта или ... ?
[/q]
Стабилизация общая на +5 и +12В.
Т.е. обратная связь берется с обоих выходов и усредняется.
Если БП будет рассчитан на большой ток по линии +12В, а нагрузите Вы этот выход слабо, то будет большой перекос напряжений.
Для цепи обратной связи всё равно, будут выходные напряжения +5В и +12В или
+4,2В и 13,8В - среднее геометрическое равно.
Нагружая выход +12В, снижаете напряжение на нём. Автоматически поднимается напряжение на выходе +5В.
wrenchrox
Advanced Member
Inhale

Откуда: Москва
Всего сообщений: 1888
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
11 нояб. 2009
F0lken написал:
[q]
нагрузочные резисторы
[/q]
ATX БП обычно плохо работают без нагрузки по 5v и 12v, так обусловлено схемотехнически. Попробуйте нагрузить свой STM (для начала хотя-бы дохлым старым НЖМД), может помочь.
F0lken
Advanced Member


Всего сообщений: 762
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2006
Спасибо! Похоже это объясняет поведение конструкции..
А вообще на сколько можно верить шильдика на корпусе, скажем если БП эксплуатировался 3 года ?
Допустим написано "25а на 5в". Можно ли рассчитывать на 20а ?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
F0lken написал:
[q]
Допустим написано "25а на 5в". Можно ли рассчитывать на 20а ?
[/q]
От производителя зависит, модели.
Думаю на 20А можно рассчитывать практически у любого.
У хороших и на 25А можно рассчитывать.
У меня валяется старый FSP 250Вт, весом тяжелее, чем большинство 300-ваттников. И транс у него побольше, чем у многих 300-ваттных.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
+4,2В и 13,8В - среднее геометрическое равно.
[/q]
Не среднее геометрическое, работу сумматора напряжений в БП можно описать формулой
(5V *K5) + (12V*K12) == Uоп
где 5V и 12V - выходные напряжения каналов 5 и 12В, K5 и K12 - коэффициенты передачи
сумматора по каналам 5 и 12В, Uоп - опорное напряжение.


Rio444 написал:
[q]
У меня валяется старый FSP 250Вт, весом тяжелее, чем большинство 300-ваттников. И транс у него побольше, чем у многих 300-ваттных.
[/q]
Кстати, FSP тех годов получают +12V путем сложения напряжения одной из обмоток с наряжением
5V после вапрямителя, но до ДГС. Это значительно снижает перекос напряжений. Собственно,
среди блоков с групповой стабилизацией, эти FSP по стабильности напряжений лучшие
F0lken
Advanced Member


Всего сообщений: 762
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2006
Идея понятна, спасибо всем за консультацию.
Похоже, проблема была действительно в балансировке.
В данный момент "конструкция" питается от 90ватт 5в источника, а 12 и 9в нужные там берутся через повышающие преобразователи из 5.
Это удорожает конечное изделие, но нет проблем с описанными "перекосами". Как закончу с софтовой частью — нужно будет хорошо подумать, как перевести это все на питание АТХ, ибо сильно всё значительно удешевляется. Открыт вопрос с "балансировкой", ибо вешать на 12в "бесПолезную нагрузку" — в лишний раз греть воздух и кушать лишнее электричество.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
Не среднее геометрическое, работу сумматора напряжений в БП можно описать формулой
[/q]
Не претендую на теоретическую точность.
Главное, что не среднее арифметическое.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
F0lken написал:
[q]
Открыт вопрос с "балансировкой", ибо вешать на 12в "бесПолезную нагрузку" — в лишний раз греть воздух и кушать лишнее электричество.
[/q]
Просто надо переделать схему на стабилизацию только от 5V. Чем-то похоже на
переделку под зарядное устройство, только там наоборот, делали все стабилизацию от +12V.

Еще можно исподьзовать блоки с независимой стабилизацией, но они излишне мощны обычно и часто
таки требуют нагрузки на +12V.

Старые AT обычно стабилизировали только по +5V. Да и старые ATX (когда +5V была ведущей), как
упоминавшиеся здесь FSP, имеют приоритет (в коэффициентах передачи делителей) по +5V. Без
нагрузки они обычно дают повышенное напряжение по +5V и пониженное по +12 (так кстати часто
можно распознать блок старой схематики, не вскрывая), те специально нагружать при использовании
только +5V может и не понадобится.

Надо будет только проверить стабильность +5V при максимальной нагрузке. Специально не проверял,
но старые FSP отлично держат старые дуальные платы и платы SocketA с питанием CPU от +5V, при
неподключенных дисках, те по сути без нагрузки на +12V. Хороши также многие однотактные блоки
от брендовых машин.

А вот часто встречаемые старые HPC-360-302 итп и Thermaltake на их основе по стабильности
напряжений - барахло полное + опасный дежурный источник.


Использование нормального старого блока может быть будет самым простым и дешевым решением,
только барахло не используйте и профилактику не забудьте сделать.
F0lken
Advanced Member


Всего сообщений: 762
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
7 нояб. 2006
i8088 написал:
[q]
Просто надо переделать схему на стабилизацию только от 5V. Чем-то похоже на
переделку под зарядное устройство, только там наоборот, делали все стабилизацию от +12V.
[/q]
Ламерский вопрос - а 12-то вольт в этом случае можно будет "брать" ? Дабы выкинуть повышающие преобразователи...
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
F0lken написал:
[q]
Ламерский вопрос - а 12-то вольт в этом случае можно будет "брать" ? Дабы выкинуть повышающие преобразователи...
[/q]
Я дополнил прошлый POST, при достаточно нагруженном +5V и старом БП - конечно можно, блок
по сути в нормальном режиме будет

А с пределкой новых - смотря ка переделаете, можно просто попробовать переделать делитель
с приоритетом на +5V. Но с балансировкой повозиться придется.

Вообще очень рекомендую поискать старые FSP (лучшей стабильности напряжений у
блоков с ДГС я не встречал), только обязательно проверить конденсаторы. Примеры
подходящих FSP (из моего хозяйства):
FSP300-60GT
FSP300-60BT
FSP250-60GTV(LN)
ATX 300-GT
FSP250-60MDN-120 (1)
FSP200-60ATV (PF) (этот чуть хуже)

Или испытайте блоки от брендовых машин
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   5v канал на ATX
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS