Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Опознание и запуск 286 и XT
 RSS

Опознание и запуск 286 и XT

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 10:20
Сообщение отредактировано: 4 июня 2018 10:22
Здравствуйте Коллеги !

Мне в нагрузку при покупке видюхи на Авито досталась пара плат:


Собственно прошу помочь опознать эти железки, оценить что на них не хватает, сколько памяти стоит, надо доставлять ещё итд, ...и помочь в дальнейшем запустить.

Я не планировал вообще иметь дела с ХТ и 286 но вот видимо пришлось. уже забыл что у ХТ свой разъем питания, там совпадают по количеству пины с АТ но он туда не лезет. Есть ли переходник и можно ли в него совать вообще АТ ?

Платы в данный момент помыл, сохнут лежат.
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 10:30
Сообщение отредактировано: 4 июня 2018 10:33
На ХТ вроде всё на месте.
На 286-й не хватает какой-то детальки над кварцем 32МГц. Но вполне возможно, что она опциональна.
Дополнено.
Да, там второй кварц для сопроцессора https://ru.pc-history.com/286-neat-mama.html
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 10:40
Rio444 написал:
[q]
Да, там второй кварц для сопроцессора
[/q]
Если не ставлю сопроцессор, то он и не нужен, верно ?

На 286 такая-же ситуация с сопроцессором как на 386 ? Т.е. кром спец программ его никакой софт не юзает ?
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 10:59
Ar2r4eg написал:
[q]
Если не ставлю сопроцессор, то он и не нужен, верно ?
[/q]
Обычно даже если ставите, без него можно обойтись.
Где-то должен быть джампер, задающий тактирование сопроцессора либо от внешнего кварца, либо частотой 2/3 от частоты процессора.
Или что-то такое. Сейчас подтянутся спецы, поправят.

Ar2r4eg написал:
[q]
На 286 такая-же ситуация с сопроцессором как на 386 ? Т.е. кром спец программ его никакой софт не юзает ?
[/q]
Всё верно. На 386 шансы заюзать сопроцессор гораздо выше.
Наверх
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 11:13
Кварц не нужен. Снизу не вижу на фото, но должны стоять джамперы почти на всех пинах. В инете фото есть.
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 11:35
Сообщение отредактировано: 4 июня 2018 11:35
Maxim-dolg написал:
[q]
должны стоять джамперы почти на всех пинах
[/q]
да, я вчера на шару воткнул в 286ю мать питание хотел запустить перед мойкой - тишина полная, сейчас увидел что с матери сняты абсолютно все джампера. мануал на TH нашел, если потом кто-то будет читать то вот он http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/U-Z/31275.htm
Наверх
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 11:43
Сообщение отредактировано: 4 июня 2018 13:39
У долго-залежавших матерей - необходимо много раз перетыкать ISA платы, чтобы контакты очистились от масленных пылей..

А вот микросхемы не нужно перетыкать. Проверить только зеленых плесеней под батареи. У XT - довольно часто наблюдал зеленых плесеней в ISA разьемах (где-то тут находилась RTC-платка 8 бит с аккум).

Важно включить PC-Speaker - он, является, главным Feed-Back :)

Для XT платы - нужна клава другая :( .. придется либо контроллер XT->AT клавы спаять.. Иначе дальше подсчета памяти в биосе - не продвинуться..
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 11:47
Ekb написал:
[q]
чтобы контакты очистились от масленных пылей..
[/q]
Все платы вымыты, микросхемы вытащены, почишены резинкой и спиртом и вставлены обратно.
Наверх
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 11:54
Кстати забыл сказать, Точно такую же плату 286 купил пару дней назад дохлую. С нее тоже сняты были все джамперы. Сильно сгнившая, на посткарте не горит CLK. Дорожки еще не успел все проверить на целостность.
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 12:52
С чего это вдруг у ХТ другой разъём питания? То же самое, только штырьки квадратные. Посильнее нажать :)
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 13:12
La Forge написал:
[q]
Посильнее нажать
[/q]
Ну я подозревал, но лучше спросить решил вначале. Ещё позвоню на ису проверю распиновку по питалову на всяк пожарный.
Наверх
corvair
Advanced Member


Откуда: Якутск
Всего сообщений: 909
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 нояб. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 16:30
Насчёт клавы - у меня никак не заводилась с одной из клав, вообще никаких признаков жизни, хотя клава исправная. ХТ клавы ещё нет, обхожусь клавой с переключателем АТ/ХТ.
Наверх
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 4 июня 2018 20:10
La Forge написал:
[q]
Посильнее нажать
[/q]
Только вот потом эти разъемы на бп могут болтаться на более современных мамках. Придется их разбирать и поджимать пружинные контакты.
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 10:56
Такс, перемычки выставил и 286 я вчера завёл - всё работает !


Сегодня буду браться за ХТ. Тока у меня нет карт 8 битных от слова совсем. Трайдент 9000 будет работать если в 8и битный порт его засунуть ?
Наверх
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 11:01
Почти все 16 видео работают в 8
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 11:08
А с мультиками как дело обстоит ? будут 16 работать в 8 ?
Наверх
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 11:11
Сообщение отредактировано: 5 июня 2018 11:12
16бит ide+fdd работает в 8бит в режиме fdd360/720 без ide
Наверх
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 11:17
Сообщение отредактировано: 5 июня 2018 11:20
-MiS- написал:
[q]
Только вот потом эти разъемы на бп могут болтаться на более современных мамках. Придется их разбирать и поджимать пружинные контакты.
[/q]
Правда что ли? И как я за столько лет это ни разу не делал? А они вот не болтаются никак :)


Ar2r4eg написал:
[q]
Трайдент 9000 будет работать если в 8и битный порт его засунуть ?
[/q]
Как повезёт. Например у меня в классических многочиповых ХТ не заработали, в чипсетных (как у TC)- да.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 12:03
Ar2r4eg написал:
[q]
Трайдент 9000 будет работать если в 8и битный порт его засунуть ?
[/q]
К сожалению нет, надо его модифицировать. Лучше возьмите другую VGA.
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 12:22
alecv написал:
[q]
Лучше возьмите другую VGA.
[/q]
Есть ещё CL 5420 и Macronix Paradise
Наверх
-MiS-
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 682
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 мар. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 16:05
Сообщение отредактировано: 5 июня 2018 16:06
La Forge написал:
[q]
Правда что ли? И как я за столько лет это ни разу не делал? А они вот не болтаются никак :)
[/q]
Правда! То, что оно всовывается не значит что это правильно! Я чуть мать на распай не отправил из-за не контачащего в разъеме сигнала PG. Как раз после проверки 286 мамки с таким разъемом. Ответная часть на него типа MHU-5 (Шаг не помню и негде сейчас замерять)
Наверх
Remedy
Newbie


Откуда: Амангельды
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 16:55
Rio444 написал:
[q]
На 286-й не хватает какой-то детальки над кварцем 32МГц. Но вполне возможно, что она опциональна.
[/q]
Второй кварц ("В") не обязателен: https://kazpic.kz/image/Dwo
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 18:38
-MiS- написал:
[q]
Ответная часть на него типа MHU-5 (Шаг не помню и негде сейчас замерять)
[/q]
Шаг там 5.08мм (1/5 дюйма)

Если аутентичность не важна, можно припаять туда нормальную колодку питания, а то раъем БП разбивается - штыри сильно толще.
Как оно точно называется не помню, обычно его называют P8/P9 power connector.

Кстати, совершенно непонятно, почему тайваньцы стали использовать на XT-клонах именно разъемы MHU. На оригинальной IBM XT 5160 стоят разъемы питания обычные P8/P9. На тайваньских 286-клонах уже стали припаивать нормальные.
Наверх
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 19:45
Сообщение отредактировано: 5 июня 2018 19:46
alecv написал:
[q]
Как оно точно называется не помню, обычно его называют P8/P9 power connector.
[/q]
HPB-6M на плате и HPB-6F на кабеле БП.
Наверх
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 5 июня 2018 20:41
alecv написал:
[q]
Кстати, совершенно непонятно, почему тайваньцы стали использовать на XT-клонах именно разъемы MHU. На оригинальной IBM XT 5160 стоят разъемы питания обычные P8/P9.
[/q]
Кстати, да. И на 5150 тоже нормальные разъемы стоят.
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 1:07
Сообщение отредактировано: 6 июня 2018 1:31
Спасибо за советы !
Мать XT у меня оказалась вот эта http://www.arvutimuuseum.ee/th99/m/U-Z/32720.htm

Помыл почистил, пробую включать, издаёт низкий сигнал потом пищит 7 раз пауза 7 раз итд. перепутал перемычки
Пробывал с видюхами трайдент 9000с, циррус 5424 и макроникс mx86000fc

На матери выставил видео монохром
В настройках видеокарты выбрал работу в 8 битном режиме. http://www.minuszerodegrees.ne...ctions.pdf

Гудит один длинный и два коротких гудка

Имеет значение в какой слот поставить ВК ?
Наверх
Remedy
Newbie


Откуда: Амангельды
Всего сообщений: 58
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2018
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 6:37
Ar2r4eg написал:
[q]
Гудит один длинный и два коротких гудка
[/q]
Это уже хороший знак.

Ar2r4eg написал:
[q]
Имеет значение в какой слот поставить ВК
[/q]
Нет.

Ar2r4eg написал:
[q]
В настройках видеокарты выбрал работу в 8 битном режиме.
[/q]
Аналогичная карта тоже не запустилась на ХТ, не смотря на 16/8bit режим.
Остается только хардкор - либо фирменная VGA-8bit, либо, заводить EGA-монитор в доме. :)
Наверх
Forza3dfx
Advanced Member


Всего сообщений: 493
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 мар. 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 7:29
оффтоп: предлагаю модераторам раздела создать "липкую" тему типа "Видео ISA16 и слот XT ISA8"
(подобно теме "FAQ и обсуждение жёстких дисков ST506/412 (MFM и RLL)"), в нее можно, например,
заносить название матери XT и проверенные на ней видео ISA16 - какие заработали, а какие нет.
А то этот вопрос очень часто всплывает снова и снова...
Наверх
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 10:17
Сообщение отредактировано: 6 июня 2018 10:38
Forza3dfx
+1. Поддерживаю.

Оффтопик: Оффтопик: В свое время всем подсказывал, а потом надоело...А в купе "Поиск который никогда не находит" - вызывает диссонанс :biggrin: .
Наверх
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 11:20
Сообщение отредактировано: 6 июня 2018 11:22
Здравствуйте Уважаемые,
Ну в общем я вчера ещё проковырялся немного, результат.
На матери можно выставить перемычками три типа монитора: монохром, цга и ега. Монохром пищит ошибку ВК один длинный и два коротких гудка. переключил в ега, пикнул и начал считать память. Но моник не включился (ЖК) может из за частоты неподдерживаемой не стартовать, хотя карта VGA ?

Ещё на вогонсах почитал что эта вк типа XT френдли, но я так понимаю это от матери к матери может отличаться.
А что из старых карт 16битных стопудово работает в 8 битной ISA ?
Наверх
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 11:24
ЕМНИП Realtek работали.
Наверх
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 12:00
Стопудово работали:
Realtek
CL5402 (не 5420)
Acumos 1 или 2

Можно расширить список, но это редкость.
Наверх
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 12:01
Нужно высталять ega. Насколько я помню, у меня работали realtek, trident, cirrus logic. на выходных могу проверить около 10 видеокарт на работу в ХТ.
Наверх
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 12:44
С точки зрения BIOS XT - VGA то же самое, что EGA.

Trident 9000 не работает на большинстве XT по аппаратным причинам (долго объяснять, на некоторых работает) хоть в 8-битном режиме, хоть в 16-битном. Все остальные ISA VGA работают, не надо даже FAQ составлять (некоторые автоматом, некоторые джамперами).
Наверх
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 6 июня 2018 13:21
Сообщение отредактировано: 6 июня 2018 13:24
alecv написал:
[q]
Все остальные ISA VGA работают, не надо даже FAQ составлять
[/q]
Смелое заявление :)

А так, в принципе, согласен. Не надо FAQ составлять.. а то резко поднимутся цены на CL5402 и ACUMOSы. Будут потом стоить как Voodoox2...
Наверх
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2018 9:53
Сообщение отредактировано: 10 июня 2018 10:17
Протестил кучку из запасных хламовых видеокарт:
Работают в ХТ:
UMC
realtek
realtek
realtek
trident 9000B

Не работают:
HMC
Cirrus logic 5429
trident 9000C
trident 9000i-2
Перемычки не менял, возможно они могут улучшить результат.

upd еще работает zymos
Наверх
Alexrk2
Full Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 372
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2018 10:58
Cirrus logic 5429 - оно ж VLBшное??? Никогда не видел 5429 на ISA
Наверх
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий

Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 3579
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 апр. 2013
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2018 11:31
Alexrk2 isaшные тоже есть
Наверх
Alexrk2
Full Member


Откуда: Москва, Подольск
Всего сообщений: 372
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 нояб. 2006
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 июня 2018 11:38
не знал. Даже 5428 - и те у меня только VLB были. Вот всяких 5424 - этих полно ISA
Наверх
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Опознание и запуск 286 и XT
 RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS
©2001 Iezekil, ©2002–2019 Serge, ©2019 unterwulf