Полигон-2

[upd] случайно обнаружил здесь подобную тему — вот ссылка: topic/16853

---

Друзья, всем привет!

// дисклеймер: если вот именно такая тема тут уже была, и в ней есть полноценный ответ, то прошу не закидывать помидорами, а просто дайте ссылку на, где посмотреть/почитать — ну, надеюсь на понимание

Описание проблемы:
- есть много УК-НЦшных дискет с софтом, в т.ч. загрузочные — 80 дорожечные 2-х сторонние
- есть ПиСишка с 5-дюймовым дисководом
- есть руки, которые могут засунуть дискету в дисковод и нажать какие-то кнопки на клавиатуре
- есть голова, которая может придать немного разума этим действиям
- напрочь отсутствуют знания, какой софт можно/нужно и каким образом использовать, чтобы сдампить дискету

Поясняю:
- дискету нужно вот именно сдампить — т.е. на выходе получить:
а) либо чисто линейный бинарь, содержащий в себе конкатенированное содержимое всех дорожек/сторон/секторов дискетки (выстроенных в каком-то порядке)
б) либо какой-то структурированный файл в каком-либо применяемом для подобных целей более-менее стандартном формате
- просто сделать пофайловую копию дискеты — это недостаточно, нужен именно дамп всех секторов
- использовать нужно именно ПиСишку — УК-НЦ тоже есть, но вот конкретно в этой Задаче надо использовать именно ПиСишку
- да, я могу и погуглить и даже сам такой софт написать, но вот честно, времени не очень много, а вопрос вот именно что срочно-животрепещущий — поэтому если кто знает готовый рецепт, поделитесь, пожалуйста!

Желательно, чтобы такой образ-дамп потом воспринимался эмулятором УК-НЦ как дискетка (но это не обязательно).

Суть: кто знает, объясните, пожалуйста:
- какой софт взять?
- как сделать дамп? (ну, если только это не следует очевидным образом из имеющейся инструкции к софту)
- если для этого можно как-то вдруг использовать dd из набора тулзов Линукса, то подскажите, какие параметры там надо выставить под формат дискет УК-НЦ

Спасибо!

// надо это для недавно открывшегося Музея компьютеров в Яндексе

xoiss написал:

[q]

если для этого можно как-то вдруг использовать dd из набора тулзов Линукса, то подскажите, какие параметры там надо выставить под формат дискет УК-НЦ

[/q]

Смотрите ман ду man dd. Если там есть аргументы про особенности формата УКНЦ, значит, dd осилит копирование дискеты в образ.

MM написал:

[q]

П.С.
UKDSK для записи дискет требует уже отформатированных на УКНЦ/ДВК/БК дискет, или начнется "поиск несуществущей неисправности" ( злой смайл ).

[/q]

У меня нормально пишет образы на чистые ГМД.

Исключение - купленные тут белые:



Но они в принципе плохо магнитятся - можно прогнать двусторонний формат любым похожим 800 Кб. форматером.

Arix написал:

[q]

Или мне крупно везёт.

[/q]

Так точно.

Вообще тема 100% исправных 5.25" дисководов весьма актуальна, особенно для меня.

ATauenis написал:

[q]

xoiss написал:

[q]

если для этого можно как-то вдруг использовать dd из набора тулзов Линукса, то подскажите, какие параметры там надо выставить под формат дискет УК-НЦ

[/q]

Смотрите ман ду man dd. Если там есть аргументы про особенности формата УКНЦ, значит, dd осилит копирование дискеты в образ.

[/q]

Перечитал свой вопрос, и понял, что я его не совсем корректно задал.

Суть, утилита dd — это сравнительно высокоуровневая утилита, которая напрямую с головкой дисковода не умеет работать, конечно же.
Когда я спрашивал "...подскажите, какие параметры там надо выставить под формат дискет УК-НЦ" — имелось в виду не в командной строке вызова утилиты dd, а "там" — это значит в конфигурации устройства, представляющего собой 5inch-дисковод под формат УКНЦ... ну, т.е. в сущности речь идёт о том, "как под линуксом смонтировать либо (а) файловую систему УКНЦ, либо (б) дискету УКНЦ как единый 800-кб-файл".
В общем, ладно, не суть. Давайте этот мой вопрос будем считать аннулированным. Это я сам поищу, пожалуй.

shattered написал:

[q]

попробуйте еще

[/q]

да, почитал — попробуем, особенно заинтересовала функция scan

по поводу контейнера DSK — да, суть понял

спасибо!!

ура, товарищи!

сегодня сдампили 20 дискет — образы будут в свободном доступе, но чуть позже — сначала надо проверить их на "вшивость"

спасибо ребятам из Музея Яндекса — Виктору, Евгению и Алексею — за предоставленный компьютер с дисководом и активное участие
// отдельное спасибо Алексею за его терпение меня, т.к. процесс копирования отнюдь не быстрый

----

итак, попробовали три программы samdisk, ukdsk, anadisk — вот, теперь жаждю поделиться своими впечатлениями от этих программ — всё будет, конечно, очень субъективно, но хоть так
// запускалось всё на 1,2 Мб дисководе под Windows XP

(1) anadisk
честно, так и не поняли мы, как ею пользоваться — и вообще, годится ли она для дампа УК-НЦшных дискет
программа, вроде бы, под DOS, но под WinXP стартанула и даже смогла обратиться к дисководу
имеет своеобразный текстово-оконный интерфейс, чем отличается от двух других программ
мы попробовали кое-какие команды в ней — диск вращался и трещал головками, но... в итоге ничего не происходило
т.е. к интерфейсе не было никаких изменений типа "прогресс бар", а диск издавал такие звуки, как-будто с него безуспешно что-то пытаются прочитать, прочитать, прочитать
выключили её магической кнопкой "красный крестик"

(2) ukdsk
запускается из консольки
если запустили без параметров, то выдаёт подсказку на русском языке
опций имеет минимум, но в целом для копирования туда-сюда и форматирования их должно хватать
сдампить диск (80 дорожек, 2 стороны, 10 секторов) можно командой
ukdsk a: image.dsk /t:80
на выходе получается файл размером 819200 байт — по размеру похоже, что это raw формат (пока внимательно не смотрел)
в целом всё ок, но есть ОЧЕНЬ большой минус: дампит дискету посекторно!!! на чтение каждого сектора уходит 3 сек. (делает много холостых оборотов) — т.е. на дамп одной дискеты уйдёт около 80 минут — разумеется, всё это время диск трёт головку дисковода...
этой программой я сдампил только одну дискету, т.к. элементарно стало страшно за дисковод

(3) samdisk
запускается из консольки
имеет существенно более сложную систему команд и опций, чем ukdsk
в интернете быстро нашёл на неё человеческий хелп (английский), который собсна очень потом помог — без него не разобрались бы
сдампить диск (80 дорожек, 2 стороны, 10 секторов) можно командой
samdisk a: image.dsk -c80 --gaps
читает дискету очень шустро — дамп занимает около 3-4 минут
опция gaps означает, что будут дампиться в т.ч. и межсекторные промежутки
на выходе получаем файл в формате dsk, который не-raw формат — детально с этим форматом пока не разбирался
если на дискете есть какие-то проблемы, то при работе с опцией gaps прога выдаёт кое-какую, наверное, полезную диагностику — надо будет поковыряться, что она по сути означает
этой программой собственно мы и сдампили сегодня 20 дискет

в общем, процесс пошёл

из упомянутых трёх программ по сегодняшним итогам бесспорным победителем объявляю samdisk
возможно, anadisk мог бы себя показать — но, увы, мы с ребятами совсем не поняли, как им пользоваться... либо он оказался как-то не совместим с нашей машинкой
возможно, ukdsk как-то можно заставить читать дискету быстрее — но мы не разобрались (да и не особо пытались), как это сделать — так что по итогам ukdsk выбывает как "беспощадный истребитель дисководов"

всем успехов!

----

[upd]

... а ещё, за время моего пребывания в Музее сегодня, я там неожиданно встретил своего преподавателя из института — Фалин Геннадий Иванович
// вряд ли его кто-либо из форумчан знает, и вряд ли он этот форум будет читать (точнее не "вряд ли", а "10000% нет" )
очень приятно было вот так совершенно случайно встретить человека, которого не видел уже... 19 лет
кстати, один из тех преподавателей, у которых действительно было интересно учиться, и чьи лекции запоминаются

... нууу, я собсна изначально так и сказал, что "мы не разобрались", и что оценка будет "очень субъективной"
правда, я не хочу никого обидеть тем, что некоторые из предложенных мне программ у нас не заработали — ну, что поделать, такое бывает
конечно, понятно, что если программа существует, то, разумеется, она как-то должна работать
и если вот у нас она не заработала — значит просто мы что-то не так делали

но тут как раз суть в том, что у нас не было ни особого желания, ни, тем более, времени разбираться
мы и так потратили много сил на нелепую установку винды, замену винчестера, ещё раз установку винды и пр., чтоб эти программы хотя бы просто попробовать запустить
цель то была — сдампить дискетки, — а не выбрать лучшую программу для дампов

вот
конкретно у нас, де-факто, лучше всего себя показала samdisk

// кстати, на поверку вышло, что дамп, который сняла ukdsk (и потратила на это 80 минут!), оказался... массивом из 819200 нулей
т.е. ukdsk что-то как-то совсем сплоховала...

xoiss написал:

[q]

Когда я спрашивал "...подскажите, какие параметры там надо выставить под формат дискет УК-НЦ" — имелось в виду не в командной строке вызова утилиты dd, а "там" — это значит в конфигурации устройства, представляющего собой 5inch-дисковод под формат УКНЦ... ну, т.е. в сущности речь идёт о том, "как под линуксом смонтировать либо (а) файловую систему УКНЦ, либо (б) дискету УКНЦ как единый 800-кб-файл".

[/q]

У УКНЦ нормальная разметка флопа, читается PC-шным контроллером. Как-то так
# setfdprm /dev/fd0 QD sect=10 ssize=512 cyl=80
# dd if=/dev/fd0 of=uknc.img bs=512
1600+0 records in
1600+0 records out
819200 bytes (819 kB) copied, 40.4986 s, 20.2 kB/s

(вот тут чуть другие параметры setfdprm но по факту то же самое)
topic/16853

Дальше надо полученный образ RT-11 открыть, но под чистым линухом это накак. Надо например PUTR (она DOS-овская запускается из под DOSEMU). Образ в PURT насколько помню надо монтировать с ключом /MSCP - это устройство переменного размера и PUTR сам подстроит параметры тома RT-11 размера 819200. Насколько помню - совпадает и файлы читаются..

Или были плагины к Total Commander-у
http://zx-pk.ru/threads/11015-...lugin.html

Третий вариант открыть образ - смонтировать его под эмулятором типа UKNCBTL или Erzatz-11.
Или взять утилиту RT11DSK из комплекта UKNCBTL
http://archive.pdp-11.org.ru/EMULATORS/UKNCBTL_HDD/RT11DSK/

xoiss написал:

[q]

а дебианизированный пакет fdutils под Ubuntu — он, вроде бы, есть минимум только для trusty (14)

[/q]

Это общая проблема всех дистрибутов - некоторые "малополезные" утилиты постепенно удаляют. В RedHat то же самое. Надо собрать из исходников и поставить в /usr/local/bin
https://fdutils.linux.lu/
Утилита setfdprm работает напрямую с драйвером дисковода в ядре через iocl и ничего больше не требует, а драйвер флопов пока из ядра Линуха не выпилили.

xoiss написал:

[q]

2) ukdsk
запускается из консольки
если запустили без параметров, то выдаёт подсказку на русском языке
опций имеет минимум, но в целом для копирования туда-сюда и форматирования их должно хватать
сдампить диск (80 дорожек, 2 стороны, 10 секторов) можно командой
ukdsk a: image.dsk /t:80
на выходе получается файл размером 819200 байт — по размеру похоже, что это raw формат (пока внимательно не смотрел)
в целом всё ок, но есть ОЧЕНЬ большой минус: дампит дискету посекторно!!! на чтение каждого сектора уходит 3 сек. (делает много холостых оборотов) — т.е. на дамп одной дискеты уйдёт около 80 минут — разумеется, всё это время диск трёт головку дисковода...

[/q]

У Вас просто программа не заработала. Вероятные причины - несоответствие скорости вращения, битый дисковод ( 90% вероятности ).
При нормально настроенном/подобранном железе дампит БК/ДВКшную дискету за пару минут, при ошибке к/с выдает сообщение.
Как правило, напрямую скормить Укдск дискету не удаётся - всегда есть рассогласование головок, особенно на 5.25" дисках.
С 3.5" с этим в разы лучше, но тоже не усё в порядке...

Отмечу, что по своей сути формат МФМ - Секторный, в отличии от ФМ ( дорожечный ).

А я почему-то думал, что это разные способы кодирования, и понятие сектора к MFM или FM относится примерно никак (привет от Амиги)

MM написал:

[q]

У Вас просто программа не заработала. Вероятные причины - несоответствие скорости вращения, битый дисковод ( 90% вероятности ).
При нормально настроенном/подобранном железе дампит БК/ДВКшную дискету за пару минут, при ошибке к/с выдает сообщение.
Как правило, напрямую скормить Укдск дискету не удаётся - всегда есть рассогласование головок, особенно на 5.25" дисках.
С 3.5" с этим в разы лучше, но тоже не усё в порядке...

Отмечу, что по своей сути формат МФМ - Секторный, в отличии от ФМ ( дорожечный ).

[/q]

так я и говорю, что не в программе вина — а в том, что мы не разобрались!
программа всё равно работает через драйвер, который устанавливается отдельно — может, с ним беда какая была — может, не той версии драйвер
а может ещё другая какая причина

скорее всего, Вы правы по поводу того, что "копирование" заняло столько времени именно из-за ошибок в работе
на тот момент, когда я написал коммент, что УКДСК копирует диск 80 минут, я ещё не знал, что она его на самом деле не скопировала, а просто создала файл из 819200 нулей
да, очень может быть, что этот процесс занял столько времени именно из-за ошибок чтения, из-за которых же и файл записался нулями
// впрочем, это всё равно "минус" в сторону УКДСК, т.к. даже если диск не удаётся прочитать — это ещё не повод, чтобы жечь его целых 80 минут и при этом в цикле выдавать в консольку "копирую N-ю дорожку M-й сектор" (от чего ну явно может сложиться ошибочное ощущение, что всё в порядке)

дисковод рабочий — т.к. samdisk то всё считал с этим же дисководом

xoiss написал:

[q]

...кто берётся Тему ...

[/q]

Время от времени я перекидываю туды-сюды с Укдск и Митсуми 3.5" дискетки для ДВК4/БК11М по нескольку раз за час,
т.к. отлаживаю специфический софт для ЧПУ.
Да, драйвер диска в Укдск не самый интересный - если его поставить на W7, то о дискетах на запись 1.44 метра лучше не вспоминать.
При этом О-Б-Я-З-А-Т-Е-Л-Ь-Н-О пользоваться одним и тем же физическим дисководом, или будет Х.. вместо дампа диска.

случайно обнаружил здесь подобную тему — вот ссылка: topic/16853

добавил