Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Бывший СССР »   Как сдампить УК-НЦшную дискету?
RSS

Как сдампить УК-НЦшную дискету?

нид хелп!

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
У меня тоже образы прекрасно пишутся в УКДСК на любые дискеты, неважно, где и как они до этого были отформатированы. Например, после МС-ДОСа и после ТР-ДОСа. Программа пишет образ посекторно, ей должно быть без разницы, что было на диске до этого.

MM написал:
[q]
Абсолютно необходимо пользоваться именно тем дисководом, на котором дискеты были записаны. Или будут нечитаемые ( ошибочные ) сектора в дампе.
[/q]
Я пользуюсь разными, как минимум, четырьмя, из них на УКНЦ два на 720 кБ, два на РС по 1200. Всё читается.
Или мне крупно везёт. )
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
Arix написал:
[q]
Или мне крупно везёт.
[/q]
Так точно.

Вообще тема 100% исправных 5.25" дисководов весьма актуальна, особенно для меня.
xoiss
Гость

Ссылка

О, отлично! Ребята, всем спасибо!

После выходных попробуем две предложенные программы.

Использовать для считывания на ПиСишке вот именно тот дисковод, на котором дискеты были записаны... ну, с учётом того, что записаны они были 25 лет назад, боюсь тот (точнее, те) дисковод уже два-три раза по кругу был переплавлен. А так, проверка на рабочем УКНЦ, проведенная накануне, показала, что в целом дискеты читаются (тьфу-тьфу) — так что, думаю, с этим проблем не возникнет.

Записывать дискеты пока надобности нет. Думаю, пока проще будет сделать архив образов "как есть" и загрузку с флешки — так и быстрее, и удобней, и надёжней, и пр.
А там, в принципе, не сложно и небольшую программку написать (или найти, если готовая есть), чтоб компоновать нужный виртуальный образ - загрузочный, файловый, или пустой - из имеющихся.

Всем спасибо!
И давайте, заходите в Музей!! Делайте побольше фотографий, размещайте их во Вконтакте, Одноклассниках, да хоть на заборе!
Чем больше в Музее будет посетителей — тем интересней Яндексу будет уделять внимание этой теме! А Яндекс — это, думаю все понимают, такой локомотивище с трубой, что огого!
Сейчас на форуме
xoiss
Гость

Ссылка

ATauenis написал:
[q]
xoiss написал:
[q]
если для этого можно как-то вдруг использовать dd из набора тулзов Линукса, то подскажите, какие параметры там надо выставить под формат дискет УК-НЦ
[/q]
Смотрите ман ду man dd. Если там есть аргументы про особенности формата УКНЦ, значит, dd осилит копирование дискеты в образ.
[/q]
Перечитал свой вопрос, и понял, что я его не совсем корректно задал.

Суть, утилита dd — это сравнительно высокоуровневая утилита, которая напрямую с головкой дисковода не умеет работать, конечно же.
Когда я спрашивал "...подскажите, какие параметры там надо выставить под формат дискет УК-НЦ" — имелось в виду не в командной строке вызова утилиты dd, а "там" — это значит в конфигурации устройства, представляющего собой 5inch-дисковод под формат УКНЦ... ну, т.е. в сущности речь идёт о том, "как под линуксом смонтировать либо (а) файловую систему УКНЦ, либо (б) дискету УКНЦ как единый 800-кб-файл".
В общем, ладно, не суть. Давайте этот мой вопрос будем считать аннулированным. Это я сам поищу, пожалуй.
Сейчас на форуме
shattered
Advanced Member


Всего сообщений: 953
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2008
попробуйте еще http://simonowen.com/samdisk/ + http://simonowen.com/fdrawcmd/

+ я бы не писал сразу в посекторный образ, а сначала в .DSK — на случай, если дискеты все же слегка битые. потом можно тем же samdisk перегнать в .raw.
xoiss
Гость

Ссылка

shattered написал:
[q]
попробуйте еще
[/q]
да, почитал — попробуем, особенно заинтересовала функция scan

по поводу контейнера DSK — да, суть понял

спасибо!!
Сейчас на форуме
xoiss
Гость

Ссылка

... короче, пока так ничего и не сделали
упёрлись, как ни странно, в установку требуемой версии Виндоуз на по-всей-видимости-битый-ХДД

а пока попробовал порыться в Линуксе...
... и сразу же нарыл файл /etc/mediaprm (который "...was formerly named /etc/fdprm")
... и в котором заинтересовал альясик
"800/720":
DS DD sect=10
// что суть совпадает по "геометрии" с 80-дорожечными 800к дискетками УК-НЦ

и ещё поставил себе пакетик fdutils...
... в котором, среди прочего, есть утилитка setfdprm, умеющая назначать контроллеру дисковода правильную "геометрию"

жаль только у меня в ноутбуке нет 5.25 дисководика :)

в общем, пока в процессе исканий

а пока — цытатка из info к пакету (хелп на diskseekd) — лёгкий такой троллинг MS-DOS и Windows:

10.2 diskseekd
==============

Several people have noticed that Linux has a bad tendency of killing
floppy drives. These failures remained completely mysterious, until
somebody noticed that they were due to huge layers of dust accumulating
in the floppy drives. This cannot happen under Messy Dos, because this
excuse for an operating system is so unstable that it crashes roughly
every 20 minutes (actually less if you are running Windows). When
rebooting, the BIOS seeks the drive, and by doing this, it shakes the
dust out of the drive mechanism. 'diskseekd' simulates this effect by
seeking the drive periodically. If it is called as 'diskseek', the
drive is sought only once.


... to be continued
Сейчас на форуме
xoiss
Гость

Ссылка

ура, товарищи!

сегодня сдампили 20 дискет — образы будут в свободном доступе, но чуть позже — сначала надо проверить их на "вшивость"

спасибо ребятам из Музея Яндекса — Виктору, Евгению и Алексею — за предоставленный компьютер с дисководом и активное участие
// отдельное спасибо Алексею за его терпение меня, т.к. процесс копирования отнюдь не быстрый

----

итак, попробовали три программы samdisk, ukdsk, anadisk — вот, теперь жаждю поделиться своими впечатлениями от этих программ — всё будет, конечно, очень субъективно, но хоть так
// запускалось всё на 1,2 Мб дисководе под Windows XP

(1) anadisk
честно, так и не поняли мы, как ею пользоваться — и вообще, годится ли она для дампа УК-НЦшных дискет
программа, вроде бы, под DOS, но под WinXP стартанула и даже смогла обратиться к дисководу
имеет своеобразный текстово-оконный интерфейс, чем отличается от двух других программ
мы попробовали кое-какие команды в ней — диск вращался и трещал головками, но... в итоге ничего не происходило
т.е. к интерфейсе не было никаких изменений типа "прогресс бар", а диск издавал такие звуки, как-будто с него безуспешно что-то пытаются прочитать, прочитать, прочитать
выключили её магической кнопкой "красный крестик"

(2) ukdsk
запускается из консольки
если запустили без параметров, то выдаёт подсказку на русском языке
опций имеет минимум, но в целом для копирования туда-сюда и форматирования их должно хватать
сдампить диск (80 дорожек, 2 стороны, 10 секторов) можно командой
ukdsk a: image.dsk /t:80
на выходе получается файл размером 819200 байт — по размеру похоже, что это raw формат (пока внимательно не смотрел)
в целом всё ок, но есть ОЧЕНЬ большой минус: дампит дискету посекторно!!! на чтение каждого сектора уходит 3 сек. (делает много холостых оборотов) — т.е. на дамп одной дискеты уйдёт около 80 минут — разумеется, всё это время диск трёт головку дисковода...
этой программой я сдампил только одну дискету, т.к. элементарно стало страшно за дисковод

(3) samdisk
запускается из консольки
имеет существенно более сложную систему команд и опций, чем ukdsk
в интернете быстро нашёл на неё человеческий хелп (английский), который собсна очень потом помог — без него не разобрались бы
сдампить диск (80 дорожек, 2 стороны, 10 секторов) можно командой
samdisk a: image.dsk -c80 --gaps
читает дискету очень шустро — дамп занимает около 3-4 минут
опция gaps означает, что будут дампиться в т.ч. и межсекторные промежутки
на выходе получаем файл в формате dsk, который не-raw формат — детально с этим форматом пока не разбирался
если на дискете есть какие-то проблемы, то при работе с опцией gaps прога выдаёт кое-какую, наверное, полезную диагностику — надо будет поковыряться, что она по сути означает
этой программой собственно мы и сдампили сегодня 20 дискет

в общем, процесс пошёл

из упомянутых трёх программ по сегодняшним итогам бесспорным победителем объявляю samdisk
возможно, anadisk мог бы себя показать — но, увы, мы с ребятами совсем не поняли, как им пользоваться... либо он оказался как-то не совместим с нашей машинкой
возможно, ukdsk как-то можно заставить читать дискету быстрее — но мы не разобрались (да и не особо пытались), как это сделать — так что по итогам ukdsk выбывает как "беспощадный истребитель дисководов"

всем успехов!

----

[upd]

... а ещё, за время моего пребывания в Музее сегодня, я там неожиданно встретил своего преподавателя из института — Фалин Геннадий Иванович
// вряд ли его кто-либо из форумчан знает, и вряд ли он этот форум будет читать (точнее не "вряд ли", а "10000% нет" :) )
очень приятно было вот так совершенно случайно встретить человека, которого не видел уже... 19 лет
кстати, один из тех преподавателей, у которых действительно было интересно учиться, и чьи лекции запоминаются
Сейчас на форуме
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
xoiss написал:
[q]
(1) anadisk
честно, так и не поняли мы, как ею пользоваться — и вообще, годится ли она для дампа УК-НЦшных дискет
программа, вроде бы, под DOS, но под WinXP стартанула и даже смогла обратиться к дисководу
имеет своеобразный текстово-оконный интерфейс, чем отличается от двух других программ
мы попробовали кое-какие команды в ней — диск вращался и трещал головками, но... в итоге ничего не происходило
т.е. к интерфейсе не было никаких изменений типа "прогресс бар", а диск издавал такие звуки, как-будто с него безуспешно что-то пытаются прочитать, прочитать, прочитать
выключили её магической кнопкой "красный крестик"
[/q]
Вот уж не ожидал, что такая простая программа вызовет такие трудности ... Работу под WinXP не гарантирую (хотя и возможно), но в DOS все просто: выбрать DUMP, указать дисковод, задать кол-во цилиндров (0-79/0-39) - и все, ждем образ готовый к использованию..
Причем, насколько я помню, заморачиваться разборками на 40 треков дискета или на 80 - не обязательно. Можно задавать для первого раз 80, а если после 40 прут ошибки - отменять и задавать 40 треков.
В общем, для потокового дампинга дискет УКНЦ - самое то.

ЗЫ: Блин, забыл! Под DOS тоже "бубен" потребоваться может - 800.com (или аналог).
xoiss
Гость

Ссылка

... нууу, я собсна изначально так и сказал, что "мы не разобрались", и что оценка будет "очень субъективной"
правда, я не хочу никого обидеть тем, что некоторые из предложенных мне программ у нас не заработали — ну, что поделать, такое бывает
конечно, понятно, что если программа существует, то, разумеется, она как-то должна работать
и если вот у нас она не заработала — значит просто мы что-то не так делали

но тут как раз суть в том, что у нас не было ни особого желания, ни, тем более, времени разбираться
мы и так потратили много сил на нелепую установку винды, замену винчестера, ещё раз установку винды и пр., чтоб эти программы хотя бы просто попробовать запустить
цель то была — сдампить дискетки, — а не выбрать лучшую программу для дампов

вот
конкретно у нас, де-факто, лучше всего себя показала samdisk

// кстати, на поверку вышло, что дамп, который сняла ukdsk (и потратила на это 80 минут!), оказался... массивом из 819200 нулей :(
т.е. ukdsk что-то как-то совсем сплоховала...
Сейчас на форуме
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 * 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   Бывший СССР »   Как сдампить УК-НЦшную дискету?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS