Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Опознание и восстановление 486
RSS

Опознание и восстановление 486

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Перепала вот такая материнка:
https://yadi.sk/a/X50DZwuq3Y86Ek
Отсутствуют BIOS, RTC и некая микросхема у сокета под OverDrive. Разыскивается любая информация о недостающих компонентах и необходимости детали у сокета для запуска хотя бы со встроенным процом.
Есть донор с часами M5818 A1, можно отсюда переставить RTC, не забыв приделать батарейку?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Материнка опознана: Alaris Coguar 486BL, а точнее её OEM вариант для IBM: http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=all . Интересный зверь.

Прошивка BIOS по прежнему разыскивается...

C BIOS от GMB-386SAL к ПЗУхе вообще никаких обращений. :frown: Может, совсем труп, может, просит часы, может, постарались шаловливые руки радиотехнического колледжа, на других платах из той же кучи учили детей выпаивать детали.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
ATauenis написал:
[q]
C BIOS от GMB-386SAL к ПЗУхе вообще никаких обращений
[/q]
Обращение к BIOS никак не зависит от наличия в микросхеме BIOS прошивки и вообще от
наличия микросхемы. Но при отсутствии прошивки обращение может быть кратковременным.
Как Вы проверяли обращение к BIOS? Идеально иметь запоминающий осциллограаф, но можно
обойтись и обычным, с яркой трубкой.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
i8088 написал:
[q]
Как Вы проверяли обращение к BIOS? Идеально иметь запоминающий осциллограаф, но можно
обойтись и обычным, с яркой трубкой.
[/q]
Подключаю С1-55 к разным выводам, и нажимаю ресет. На 386 платах таким образом отлично видно обращения даже при зависании по причине отсутствия памяти или кэша (где пищать биосы не умеют).

Кстати, не хватает 1 микрухи кэша, на плате стояли Alliance AS7C256-20PC, поставил 8 штук UM61256AK-15. Память FPM 64 MB, мельче нет, сплошные EDO.

С биосом от PX486P3 тоже ничего.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Дубль. Думал, форум совсем лежал, ан-нет, сообщение отправилось.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
ATauenis написал:
[q]
Подключаю С1-55 к разным выводам, и нажимаю ресет.
[/q]
Если в затененном помещении (на максимальной яркости в ждущем режиме) )не видно
импульсов низкого уровня на 0E# (CE#), и нет хотя-бы начала перебора адресов на адресных
линиях, то прошивка правильного BIOS не поможет (хотя после ремонта BIOS конечно
понадобится)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
i8088 написал:
[q]
нет хотя-бы начала перебора адресов на адресных
линиях, то прошивка правильного BIOS не поможет (хотя после ремонта BIOS конечно
понадобится)
[/q]
Перебора нет. Как и двух SMD микросхем. Думал, что одной, но пригляделся, вторую тоже выпаяли, хоть и довольно аккуратно.

Отсутствуют:
U24 MCM6206CJ15 (кэш)
U37 QS74FCT244TSO (буфер)


Нашёл на одном из доноров SN74F244N на место U37, потихоньку запаиваю. Стоит, предположительно, в VLB шине к мульти-I/O. В общем-то, тупо для запуска, может, и не обязательно его ставить. :) Точнее, для появления обращений к ПЗУ.

Слабонервным не смотреть:



Кэш U24, как я понял, подходит любой 32K x 8 с материнок? На всякий случай заколхожу панельку. Может быть. Вероятные кандидаты на установку AS7C256-20PC, UM61256AK-15 и DCA 68C256A-12. DCA быстрее, но не в лучшем сохране, его придётся ещё отчищать и пересаживать ноги.
Судя по разводке платы, это похоже на тег. Без него запуска не должно быть. Правильно понял?

RTC поставил ALi M5818 A1.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Включил только с буфером (кэш пока задолбался перепаивать, 30 ног тараканьего шага, и ещё кучу времени по невнимательности потратил на подготовку ржавого фейкового кэша, с пустыми корпусами :) ), пошли обращения к биосу, на куче ног есть сигнал.

А вот часы, наверное, не те. Или дохлые. По крайней мере греются хорошо. Что туда можно вкорячить кроме родного далласа? И нужны ли часы для тупо запуска с дефолтными настройками?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Alaris - хорошие платы. Есть у меня тоже такой "зверь". "Зверь", потому что любили они называть свои платы звучными именами хыщников. Моя, например, называется Leopard VX. Интересная платка с MrBIOS (тоже made for IBM) с неплохим быстродействием, хотя и VLB на Efar чипсете... Но это меня чуть в сторону понесло. По теме:

Без часов не запустится. Ибо CMOS - параметры тоже там. Греться CMOS/часы не должны. Или были поставлены когда-то наоборот (тогда скорее всего сгорело), или при разводке материнки на неиспользуемые в Dallas ноги подали что-то нестандартное. Dallas и обычный CMOS отличаются только подведенными линиями элемента питания и кварца, остальное совместимо полностью. Вот эти незадействованные пины и нужно проверить.

То что все зашевелилось - это хорошо. Думаю, если биос ей правильный - оно точно заработает.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mx_Serg написал:
[q]
Или были поставлены когда-то наоборот
[/q]
Первая нога к первой ноге панельки, до этого часы вообще были впаяны в донора (PC Chips M915i). Даже дети не резвились, хотя пробитыми паяльниками могли тыкаться в плату.


Mx_Serg написал:
[q]
или при разводке материнки на неиспользуемые в Dallas ноги подали что-то нестандартное. Dallas и обычный CMOS отличаются только подведенными линиями элемента питания и кварца, остальное совместимо полностью. Вот эти незадействованные пины и нужно проверить.
[/q]
А вот тут поподробнее... Как раз на обычный CMOS даташит не гуглится.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Там можно вызвонить с той платы, с которой выпаяли. Те ноги, которых нет у Далласа. Две пойдут на кварц и две на батарейку.

P.S. А вообще я Далласы обычно всегда восстанавливаю допайкой батарейки с доработкой напильником. Получается дешево и красиво.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mx_Serg написал:
[q]
А вообще я Далласы обычно всегда восстанавливаю допайкой батарейки с доработкой напильником
[/q]
В этой плате далласа нет совсем. Материнка была учебным пособием в радиотехническом колледже. Кстати, две платы из учебных пособий я уже поднял, т.е. детям давали на растерзание ещё не трупы, а ещё просто старый хлам.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
А... Ну расположение выводов 6818 сходу гуглится - можно сравнить. Их много разных было... Различия минимальны. Искать по "6818 rtc datasheet"
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
http://forumimage.ru/show/107041257
Такие часы подойдут?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Odin OEC12B887A c загнутой 21 ногой не греется. А M5818 A1, похоже, горелая, при подаче просто питания на весу также кипятится.
BIOS по прежнему не могу найти. Fe в лице его реинкарнаций на форуме, смотрю, больше не появляется. На Vogons пока молчание.

Upd: воткнул RTC обратно откуда взял, не видится (POST 07 Award 4.51PG). Ногу, естественно, выровнял на место. :)


Upd2: исправил опечатку
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
По поводу бивиса... На Вашей плате, как и на моей "Leopard", скорее всего, актуален MrBIOS. В комментариях о ней можно найти строку

MR BIOS Ver: V1.53-OPTI481

На Вогонсе по этим бивисам есть тема, где Вы уже, как я понимаю, отметились )) Иногда для тестирования можно попробовать биос от младшего чипсета - если есть совместимость по регистрам - должно пытаться стартовать. Но это уже, конечно, рулетка.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mx_Serg написал:
[q]
На Вашей плате, как и на моей "Leopard", скорее всего, актуален MrBIOS.
[/q]
Да это ясен...гугл. Хотя, в TH99 упоминается и AMI для неё, но он, видимо, как Неуловимый Джо. :) Проблема найти этот MR-BIOS в интернете, да и вообще любой для Opti 499/481. Владельцев материнок куча, дампов никто не выкладывал. Похоже, придётся начинать всех их пытать через ЛС и почту. Благо, слить дамп незапакованного BIOS в DOS на дискету это настолько просто, что дольше скачать нужный софт на дискету и залить в интернет полученный дамп.


Mx_Serg написал:
[q]
Но это уже, конечно, рулетка.
[/q]
Воткнул ПЗУ от PX486P3 (Opti 82C495SLC), вообще никаких признаков жизни. Только процессор чуть тёплый. ISA клок есть, ресет снимается.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
BIOS нашёлся: https://www.vogons.org/download/file.php?id=49890 (зеркало 1, зеркало 2 - аттач к посту).
С ним материнка пытается стартовать, нечто на иса шине есть. Что именно пока не знаю, пост карту никак не доделаю (самое время ей заняться :) ).
Почему даллас сгорел и какой нужен никак не пойму. Жара за 30 и духота, может, чего-то в упор уже не замечаю. :08:
Откровенных коротышей точно нет, скорее всего, дело в распиновке.

Прикрепленный файл (cougar-mrb-1.65.zip, 0 байт, скачан: 17 раз)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Ну, пол дела сделано )) Вообще странно, что RTC сгорел. Там отличий - 2, 3 - кварц (в ODIN не задействованы) и PS (22 вывод - цепочка контроля питания) Ну, плюс еще не используются 16, 20, 21 (это выходы частоты и один неиспользуемый- их лучше отогнуть было, или глянуть, что туда приходит с материнки). Мне попадались материнки с двойной разводкой под Odin 12С887/6818, отличающиеся только наличием нераспаянных компонентов. Я из них делал гибриды - выпиливал и подпаивал Odin два вывода от батарейки и кидал на ногу PS питание (выход батарейки - там перемычку на место нераспаянного резистора кинуть или закоротить запаянный). Получалось аккуратно и красиво с использованием существующей разводки. Все-таки нужно вызвонить - что там на Вашем сокете делается.

P.S. Завтра тоже ожидаю гибридную 386/486 развандаленную. UMC-шную. На ней RTC уже в чипсете, но тоже нет бивиса, кварца, джамперов и прилично покоцаны треки. ХЗ - может заведется...
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Моя вродь-как рабочая оказалась. Пионеры, правда, изрядно постарались - часть выводов в чипсете были перекорочены, часть висели в воздухе - видимо, паять тренировались, но ничего не спалили. Есть где-то небольшой жучок с контактом, но главное, что чипы не убитые. Кстати, на ней тоже Mr. BIOS. Наверное, такой же как на Вашей, только чипсет другой.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
2 и 3 контакты панельки идут к кварцу Y1 (32,768K), на 16 тоже кварцевая генерация, но с 2 и 3 не звонится, 20 точно висит в воздухе, на 21 выводе логическая единица, на 22 еле заметная пила (может быть, наводка, их осцилл любит).

На Odin 2, 3, 16, 20 и 22 контакты загнуты вовнутрь корпуса (к батареечным 16 и 20 подвёл батарейку на втором этаже, и в родной плате часы работали), 21 я сам загнул, но, вероятно, он всё же мог коснуться панельки. Выходит, Один я спалил по 21 ноге? Или это могла быть статика? Редко что сжигаю ей, хотя заземления не ношу (его даже нет вообще, провод от ванны тянуть лень).
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mx_Serg, она случаем не из того же колледжа на м.Семёновская? :)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Мир тесен - все возможно :D То, что на ней тренировались - это однозначно

Статика - вряд ли... Все-таки нужно прозвонить сокет - куда приходит питание и земля хотя-бы... И нет ли связанных с ней выводов, которые не должны использоваться.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
1, 12, 14 имеют низкий уровень (1 и 12 на массе)
13, 15, 17, 18, 19, 21, 24 высокий уровень (24 на питании)
Сигнал есть на 4...11 контактах панельки.
16, 20, 22, 23 по всей видимости нот коннектед.

Поставил Один-жмурик, загнул 1 ногу, ничего.
Что сюда можно поставить из ассортимента продающихся RTC?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
В моем Одине распайка такая же. 1,12 на массе, 24 питание. 4-11 AD0..AD7 (Это ШД - должна звониться на ISA A1..A9)

https://www.google.com.ua/url?...OVe3OTkT7G

А у Вас блок питания, случаем, не подбитый?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mx_Serg написал:
[q]
А у Вас блок питания, случаем, не подбитый?
[/q]
Проверенный, отлично работает, всё выдаёт по ГОСТу шильдику.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Нашёл у себя 2 материнки с M5818, рабочую и труп. Сначала померил что на панельке живой платы, цоколёвка соответствует обычным RTC. На 22 ноге 5В, на 21 меандр, на 20 и 16 высокий уровень. Что интересно, Vcc на красный провод не звонится, вообще ни одна нога панельки не прозванивается на питание, но на 24 есть пять вольт, а 1 и 12 звонятся на массу.

Далее снял часы с трупа (сдох вроде не из-за часов), отогнул 21 ногу, замкнул 24 с 22. Часы холодные, но плата не стартует. Загнул ногу назад, втыкаю в рабочую плату. Работает. С 21 ногой в 486 не пробовал, она уходит дальше по схеме, но вроде как висит в воздухе либо подключена к чьему-то входу.

Оффтопик: Оффтопик: Без RTC AMIBIOS циклично издает редкие длинные гудки. Именно гудки, не пищания. Тоже самое с Odin. Горелую M5818 не пробовал ставить.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
21 в 4-ках...пнях обычно не используется... А кварц с кондерами подключали? На 2-ке у меня, правда, и без кварца стартовало, но кто ее знает... Питание там идет по типичной схеме через диод от Vdd и через другой диод от батарейки. Напрямую звониться не обязано...
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mx_Serg написал:
[q]
А кварц с кондерами подключали?
[/q]
Никаких кондёров не стоит.

Y1 не ясно, за каким смыслом ставился, но по всей видимости предполагалось, что кроме Benchmarq будут ставить и часы без кварца (с задействованными 2 и 3 ногами, куда напрямую идёт этот кварц). Также на плате есть разъём для внешней батареи, но он никуда не вызванивается, да и 24 контакт панельки сидит напрямую на +5В.


Mx_Serg написал:
[q]
Питание там идет по типичной схеме через диод от Vdd и через другой диод от батарейки.
[/q]
Точно, эти ж RTC напрямую работают от батарейки. Это не южник. :)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Ээээ... Немного не понял. Вы в Coguar ставили ж, вроде, обычный RTC, которому нужно батарейку и кварц еще подкинуть. Или нет? Еще одна причина возможного нестарта - дохлый контроллер клавиатуры. Без него плата не издает никаких звуков - просто не стартует и все.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Пардон, мой косяк. Не учёл, что ALi М5818 редкая микросхема.

Это часы без кварца и батарейки. Т.к. в Cougar есть резонатор на 2 и 3 контактах панельки, необходимо изолировать 24 контакт от общего питания, и завести туда схему с диодами и батарейкой (чтобы часы работали при выключенном питании, что пока не нужно, нужен запуск). Как я понял. Ну, и разобраться с несоответствующими 22, 21, 20, 16 ногами.

Про KBC проверю. Времени катастрофически не хватает, но с другой стороны всё это не к спеху. :)
Стоит такой контроллер:

На замену есть разные Jetkey (3.0, 5.0).
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
ATauenis написал:
[q]
Т.к. в Cougar есть резонатор на 2 и 3 контактах панельки
[/q]
Надо же... Использовали Dallas с внутренним кварцем, но еще и развели и смонтировали кварц на всякий?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Mx_Serg написал:
[q]
но еще и развели и смонтировали кварц на всякий?
[/q]
Так и есть, специально сфотографировал. На фотографиях Ctrl и Ресторатора из параллельной темы он тоже виден. Вызванивается на панельку RTC.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Сделал POST карту, код FF, и перед ним ничего не пробегает :frown:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Опознание и восстановление 486
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS