Полигон-2

Добрый день!

Имеется 2 матери на базе AMD-386DX-40. Сопр установлен на обеих матерях.
Матери такие: Bioteq с AMI BIOS и SARC с AWARD BIOS. Планок под память по 8 шт.

Поставить на машинки что-то вразумительное (типа Fedora 8) на 2-4 мега не выйдет, а вот на 64 или 128 можно попробовать. Впрос целесообразности не рассматривается - просто интересно. Типа собрать, установить и убрать в чулан лет на 5....

Есть возможность купить 4 модуля общим объемом 64Мб.

Вопрос: как к этому отнесуться мамы? Увидят ли такой объем? А какие прогнозы насчет 8х16 30 pin SIMM? Взлетит?

Или хотябы где почитать о мамах этих и таких объемах на трешках. Сам поискал гуглем - в общем ничего не нашел...
Или хотябы формулировку запроса поискового....

Купить и эксперементировать не получиться - цена 45USD (гиг рс-2100 можно прикупить...) - сначала хочется разведать обстановку...

0leg написал:

[q]

В Total Hardware поищи свои материнки,...

[/q]

ССылку плиз дай. Чего-то найти не могу, хотя помню, что была ссылка в избранном..... Да и тут недавно пробегала.....


0leg написал:

[q]

...Fedora 8 на 386? Жесть... Вроде бы во всех новых дистрибутивах (ну, кроме Слаквари) и ядро, и проги компиляться под i686, так что не факт, что нормально будет работать (если вообще будет)....

[/q]

Ну исходники есть и для i386. Поробовать-то ничто не мешает... А то что жесть, это точно, думаю недели 2 компиляция GCC будет... Хотя, если держать хозяйство на SCSI хардах (1 - система, 1 - своп), да памяти 128 метров - оно даже немножко работать будет... Правда насчет иксов неуверен....


0leg написал:

[q]

...Я вот недавно Slackware 1.1.2 скачал, тоже собираюсь на 386-й поставить, ради интереса...

[/q]

Ставь Gentoo, ради интереса....


0leg написал:

[q]

....Насчёт цены, $45 — это за 4 модуля по 16МБ?

[/q]

Цена за 4 модуля каждый объемом 16мб (в сумме 64Мб) по уточненым данным 60 USD. Цена 8 модулей по 16Мб (вот они, 128 Мб для 386-го) будет 120USD. Память 60нс.

Процессоры семейства 386DX имеют шину адреса 32 бита, т.е. теоретически могут адресовать 2^32 = 4ГБ.

Но...
Исходим из того, что более/менее доступные модули - максимально 4MB.
Следовательно, кол-во слотов (в нашем случае - 8) умножаем на 4MB и получаем 32MB.

В реальности, скорее всего, будет меньше, т.к. в основном попадаются модули по 1-2 мегабайта. Насчет 16МБ-модулей не скажу - ни разу не видел.


ЗЫ Однажды видел брендовую материнку 386DX с двумя SIMM 72pin.

Конечно тут не в адресации проца дело, а в чипсете. Были такие, что позволяли ставить до 64-х. Редкие экземпляры. Но больше 64-х вроде нет.

alexey21
http://www.redhill.net.au/b/b-92.html
http://www.redhill.net.au/b/b-93.html

aleksej написал:

[q]

Конечно тут не в адресации проца дело, а в чипсете. Были такие, что позволяли ставить до 64-х. Редкие экземпляры. Но больше 64-х вроде нет.

alexey21
http://www.redhill.net.au/b/b-92.html
http://www.redhill.net.au/b/b-93.html

[/q]

это серверные материнки - думаю речь не о них

alexey21,
> ССылку плиз дай.
http://www.thegreenhouse.us/th99/

> Ставь Gentoo, ради интереса....
Да я тут LFS потихонечку компилирую... БОльшая часть софта уже скомпилилась.

Teodor,
> в основном попадаются модули по 1-2 мегабайта.
По 2 МБ? Я даже и не слышал о таких.

У меня есть 386-я мамка аж с 16-ю слотами, интересно, сколько памяти она поддерживает. Максимум, что мне туда удастся воткнуть — 28 МБ...

Цены на 16-метровые 30-контактные SIMM'ы меня пугают Так что возникает идея — а нельзя ли самому сделать такие SIMM'ы? Микрухи взять, напр., от 72-контактных, платку развести и вытравить...

0leg, у меня один где-то валяется именно 2МБ - двухэтажный, с паритетом.
Однажды держал в руках 512кБ, но ни одного в коллекции нет.
В хозяйстве присутствуют 256кБ, 1МБ и 4МБ.

0leg написал:

[q]

alexey21,
> ССылку плиз дай.
http://www.thegreenhouse.us/th99/


У меня есть 386-я мамка аж с 16-ю слотами, интересно, сколько памяти она поддерживает. Максимум, что мне туда удастся воткнуть — 28 МБ...

Цены на 16-метровые 30-контактные SIMM'ы меня пугают Так что возникает идея — а нельзя ли самому сделать такие SIMM'ы? Микрухи взять, напр., от 72-контактных, платку развести и вытравить...

[/q]

за ссылку спасиб.
моих матерей (похожих по виду) нашлось 2 - 386SX и 386DX. В первом случае максимум 16 метров, во втором - 32.
Мысль про самому сделать - ИМХО легче купить. пока еще.


aleksej написал:

[q]

...
alexey21, почему нет, но обсосать надо, как лучше это сделать. И надо будет вместе с материнкой привезти всё, что может понадобиться. Я просто не помню, свой ли там разьём питания или "современные" AT подходят, проца соответствующего и исашной видяхи опять же нет. Вобщем всё, что понадобится для запуска придётся приволочь.

[/q]

Да, в общем, не вопрос - приволоку все. Теперь выбрать наиболее удобное для обеих двоих время и реализовать....

alexey21 написал:

[q]

Есть такие фигушки как "Memory Expansion board".
С их помощью можно "много" памяти сделать?

[/q]

вопрос не в том много или мало а в том сколько системный контроллер на конкретной плате адресовать может, то есть разрядность его адресной шины

а что касаемо этих карт - то куда их втыкать? если в шину иса - у нее разрядность 24 бит а это максимум 16МБ адресуемого пространства

В мою мамку на чипсете PCchips влезло 32 метра по 4 мегобайта (8 штук, 30-пиновые). Думаю, для "трешки" это более чем нормально... ДА и нафега вешать на нее более 32 метров ? Есть же 486-е системки с 72-пиновыми модулями ??? Вот там можно и по-более впихнуть...

dec188 написал:

[q]

Такие карты бывают двух типов:
1) специализированные карты расширения памяти для конкретной матери (по сути это продолжение матери, от других матерей не подойдут), имеют как правило нестандартный разъём и объём ограниченный только фантазией разработчика;
2) EMS карты расширения памяти, существуют только для ISA, объём как правило 2/8 Мб, общая память ограничивается только количеством свободных слотов ISA.

[/q]

первые не найти и это понятно
а вторые работают по ЕМС то есть используют окно в 1М мегабайте, ну если максимум 4 слота свободно то можно впихнуть 4*8М расширенной памяти
ну и про скорость обмена по иса не забываем 8 МБ/с против 160 МБ/с - 40МГц*32 бит на системной шине 386ДХ-40

0leg
0leg написал:

[q]

как мамки относятся к _16-мегабайтным_ модулям.

[/q]

у меня - считала их за 4х метровые, у товарища ua1osm поняла только 4х16, в оставшихся четырех слотах она при таком раскладе не видела ничего..
0leg написал:

[q]

А есть P-III, с DIMM, вот СКОЛЬКО туда можно впихнуть! )

[/q]

да более того - есть мать под оптероны ,так туда до 128 ГБ воткнуть можно!!

0leg
0leg написал:

[q]

1.1 К тематике форума не относятся компьютеры, комплектующие, ПО, выпущенные в последние 10 лет. Вот. ;-)

[/q]

ну, Р3 тоже, ибо он начал выпускаться в 1999м году

0leg написал:

[q]

а нельзя ли самому сделать такие SIMM'ы? Микрухи взять, напр., от 72-контактных, платку развести и вытравить...

[/q]

Да, можно из нескольких симов 30 малой емкости попытаться сварганить одну большую, под сим разъем, размером хоть с исовую плату, главное только чтобы в корпус влезло и сим разъем на матери не отвалился нечаянно

http://www.gigabyte.com.tw/Pro...uctID=2179
Вот интересная штука, конечно она слишком современна относительно обсуждаемого железа, но возможно подобные "жёсткие диски" и раньше существовали и использовали например 72-контактные СИММы. Если их в трёшках использовать в качестве виртуальной памяти, то будет ощутимый прирост производительности по сравнению с файлом подкачки на жёстком диске; можно такие штуки использовать и без аккумулятора, форматировать их при загрузке - дело нескольких секунд.
Никто не знает, существовало ли что-нибудь подобное, чтоб определялось именно как жёсткий диск?

Не на самом деле почти правильно - dram обычная понятия нет. Dram включает в себя все типы оперативной памяти современных и относительно современных компьютеров.
По конструктиву SIMM три варианта
SIPP ( ну не знаю больше некуда их как в SIMM)
30 пин
72 пин
А по реализации работы в частности SIMM делятся на три типа :
FPM
ECC (было несколько вариантов)
EDO
может немного не по теме, но даже SDRAM можно увеличить по объему в два раза с помощью паяльника, что тут за SIMM говорить

ElVovan_reloaded написал:

[q]

Во всяких умных книжках (это я о Гуке)

[/q]

Есть Гук в электронном виде? Так дайте почитать


ElVovan_reloaded написал:

[q]

fpm - это свойство чипсета как-то хитро оптимизировать работу со стандартной динамической памятью. Так что DRAM обычная это и есть DRAM FPM на поддерживающей FPM материнке.

[/q]

Это хорошо, только FPM это не то же самое, что чередование банков? Если тоже самое, то важно, чтобы каждая страница физически располагалась в отдельном устройстве - чипе, на этом и основано чередование (пока один занят работает другой, а чипсет умеет работать сразу с несколькими), т.е. память должна предоставлять "банки для чередования".

ua1osm написал:

[q]

Симмы у меня - разные по конструктиву, четыре таких и четыре других, и все - двухслойки. Одинаковых 8 штук нет.

[/q]

Если судить по фото - то у вас модули с ECC - работать вместе с FPM без ECC не будут. А модули на плате односторонки, если повезет можно на вторую сторону (при наличии разводки под модули) напаять еще модули, главное чтоб были одинаковые по частоте и емкости
madmaks
Гук есть в разделе Документация

as написал:

[q]

А модули на плате односторонки

[/q]

Там в момент фото на плату были воткнуты обычные меговые - видно по три корпуса ИС на каждом. Четверки имеют 8-9 корпусов, стоящих вертикально. За подсказку спасибо, значит, надо иметь все - ЕСС или все - FPM, как я и полагал. В этом причина. Когда набиваешь оба банка меговыми одинаковыми - все они штатно на экране появляются в сумме, как 8 мегов. То есть, оба банка исправны, а причина - в разнородности симмов. Паять меговые в двухмеговые смысла нет, как сами понимаете. Ау-у, симмы! Где вы?

Раз уж вспомнили про 72-пиновые СИММы, может кто знает, какого максимального объёма бывают обычные, не EDO и не SDRAM планки памяти?
Платы с 72-пиновыми СИММ разъёмами для трёшек встречаются редко, да и те EDO не понимают...

FPM SIMM на 128 Мб бывают. Например, HP D4893A:
http://www.parts-quick.com/d4893a.html
http://www.labx.com/v2/spiderd...id=4780630
http://cgi.ebay.com/512MB-SIMM...otohosting

Первая ссылка утверждает, что они FPM.
512 Мб четырьмя такими у меня работает в мат.плате Asus PCI/E-P54NP4.
Могу посмотреть типы микросхем на них или крупно сфотографировать, если интересно...

Но эти серверные симмы не смогут работать с 386 и даже с 486. У четверок ограничение до 64 мегов на модуль...

6 pcs : subj. have gone forever? Or reversible yet?

А еще одной такой нет у Вас? Камень SLC или DX?

ua1osm написал:

[q]

Но эти серверные симмы не смогут работать с 386 и даже с 486. У четверок ограничение до 64 мегов на модуль...

[/q]

Ответ был в основном на вопрос, какого максимального объёма бывают FPM...
Возможно, кстати, что и больше бывают - мне просто > 128 МБ не встречались.

Re - trice chipped stuff you mentioned before.

ua1osm, 2 штучки осталось.