Полигон-2

Вообще я не люблю строчить длинные отчеты. Но тут необычный случай из практики, да и таким ремонтом более-менее современных материнок я особо не занимался до этого случая...

Предистория. Захотелось как-то погонять Атлон слотовый. Таковой "в шкафчике" лежал (особо им не пользовался - взял б/у и спрятал на пол года). До этого тестировал при получении - аппарат работал нормально).Ну, сказано - сделано. Вытащил, собрал стендик из GeForce3Ti, 256Мб RAM и Чифтека 600-Ваттного, включаю и...
Вообще такое словами не описать. Из-под верхней части слота вырвался огненный факел, повалил дым. Защита в БП не сработала - такой мелкий комп для 600-ватного БП даже в КЗ особой нагрузкой не является, но я быстренько щелкнул выключателем на БП. Смотрю на еще вьющийся дымок со слота и думаю - вот с...ка видеокарта. Такую хорошую плату испортила. А ведь слотовые Атлоны где-попало не валяются... Но любопытство таки победило - решил рискнуть восстановить.

Диагностика. 12В закорочено на землю. В общем, все понятно - дым и пламя шли из-под AGP, значит там и коротнуло. Удивило, что ни в самом слоте, ни на плате с обеих сторон гари нет. Но горело-то прилично... Начал искать причину коротыша - никаких диодов пробитых и прочей подобной проблемы не обнаружил. Значит, нужно локализовать область замыкания. Как оказалось - коротыш образовался где-то внутри под слотом AGP. Значит, если обрезать подходящие пути (что и делалось в процессе диагностики) и кинуть перемычки (а это нужно будет сделать) по-идее попробовать запустить можно... Решено - выпаиваю AGP


https://drive.google.com/open?...DhbIuxivn1

Ого. Коротнуло вблизи отверстия и выгорело аж по первую дорожку. Вычищаю, насколько возможно, восстанавливаю дорожку... Сопротивление поднялось до 50 Ом, но так дело все-равно не пойдет, а чистить уже некуда. Значит - перемычки.

https://drive.google.com/open?...yWpd9qY0rt

Чищу место для слота

https://drive.google.com/open?...SdYSr89e4d

Отрезаю 12В от слота AGP и делаю две перемычки. Одну на 12В, вторую на вентилятор - он тоже оказался отрезан в результате поломки.

https://drive.google.com/open?...7RSAemKTFp

Запаиваю слот, кидаю перемычки

https://drive.google.com/open?...O1JBSiS25S


https://drive.google.com/open?...xcmaaB_J-8

Включаю - работает


https://drive.google.com/open?...V3x-gXcC5e

А как же видеокарта? А никак. Работает, как ни в чем не бывало. Причина поломки - металлические "усы", придающие дополнительную прочность слоту AGP. Они таки проковыряли в конце-концов полоску в отверстии и коротнули 12В на землю, причем внутри два слоя в месте коротыша приварились друг к другу.

Так что вот такое тоже бывает - ничего с платой плохого и не делал, а она вот так неприятно удивила. А случались ли подобные вещи с другими микростаровскими платами такого типа? Это косяк производителя, или просто бракованный экземпляр?

Согласен. Но куда не кидал - все через месяц-два удаляют за неактивность, а РадиКал - помойка еще та. Если как-то можно с гуглом это организовать - было бы неплохо. А на VFL.ru как с этим?

Ok, спс. Оставлю и старые ссылки на всякий.

Mx_Serg написал:

[q]

Защита в БП не сработала - такой мелкий комп для 600-ватного БП даже в КЗ особой нагрузкой не является,

[/q]

По линии +5V они дают как правило не более 300вт, обычно меньше.
Те если бы замыкание было по +5в, то все бы сработало как положено.

radical написал:

[q]

Я раз сослепу в корпусе вставил во флоп питание со смещением на 1 пин, 5В попали на землю. При включении завоняло, сгорел штырь на флопе и вилка расплавилась, БП даже не чихнул (залман на 300Вт)

[/q]

Я как-то на дешёвом АТ 200 Вт удачно положил молекс при включенном питании аккурат 12 вольтовым контактом на заклёпку корпуса, которая вошла вовнутрь молекса и устроила фейерверк. Защита не сработала, благо, быстро отдёрнул молекс подальше, и кроме лёгкой обгорелости больше ничего не повредилось. Потом тот же БП криво вставленный штекер питания флопа нормально отработал, не помню, куда был сдвиг (вставлял на ощупь), защита понятно мне объяснила, что на ощупь штекера не вставляют даже если надо просунуть голову в корпус чтобы увидеть этот сраный разъём.


Mx_Serg написал:

[q]

Причина поломки - металлические "усы", придающие дополнительную прочность слоту AGP. Они таки проковыряли в конце-концов полоску в отверстии и коротнули 12В на землю, причем внутри два слоя в месте коротыша приварились друг к другу.

[/q]

Удивительно. Недочёт разработчика платы, вокруг таких отверстий слои питания надо дырявить побольше. Кстати, должно быть видно на просвет, в хороших (на мой взгляд) платах даже массу иногда от крепежа отводят в сторону. Когда ковырял 386 с осциллографом, пришлось поискать отверстие, где есть масса, не во всех были. Хотя, в Микростарах масса везде есть, может, и питание тоже.

Очень понравилось как очищены отверстия от припоя.
Чем так тщательно и аккуратно очистили? Много времени заняло?

Жму руку. Прекрасная работа, очень много усидчивости и терпения потрачено.

Спасибо за коменты. Старался. Тем более, что опыта в выпаивании таких вещей до этого не было...

Я феном 300/500 пользуюсь. Для единичных проектов годится, но для постоянного применения уже нужно искать профессиональные варианты. С разъемами такого типа (где питание подходит слоями) основная сложность, что 300 - мало, а 500 - много. Пришлось активно работать переключателем, что ресурса прибору не добавляет.

del. форум глюкнул. Иначе, это с полутвёрдыми и твёрдыми припоями, действительно, работа, достойная восхищения.

Совсем проще - тигельный демонтаж, но в домашних условиях он неприменим.
Это когда печатная плата касается нижним слоем тигельной ванны с расплавом свинца, затем резко переворачивается и встряхивается.

[q]

в таком способе тоже мороки много будет, хоть и другого рода.

[/q]

...морока обычная, с флюсом и с вытяжкой.

[q]

Тут пробовать нужно.

[/q]

Абсолютно согласен. Часто вижу людей, которые паяльника боятся, но нечасто - тех, для кого это инструмент.

Вопрос на засыпку - зубочистка, разве, удобнее оловоотсоса? Даже взводнОго - "Машки"?

...С шестислойной платой зубочисткой не всякий справится. Я в восхищении.

Mx_Serg написал:

[q]

Спасибо за коменты. Старался. Тем более, что опыта в выпаивании таких вещей до этого не было...

[/q]

Выпаять с первого раза пластмассовый разъем с таким количеством ножек - это вообще супер!
Даже и не знаю, стоит ли советы давать...

Mx_Serg написал:

[q]

Я феном 300/500 пользуюсь. Для единичных проектов годится, но для постоянного применения уже нужно искать профессиональные варианты. С разъемами такого типа (где питание подходит слоями) основная сложность, что 300 - мало, а 500 - много. Пришлось активно работать переключателем, что ресурса прибору не добавляет.

[/q]

Фен я так понимая строительный, простенький...
Мало / много - понятие относительное. Можно поставить и на 500. Это ведь градусы, а не мощность? Хотя не принципиально.
но чуть увеличить расстояние от фена до платы.
Или как вариант включить фен через симисторный диммер. Будет относительно плавная регулировка...


Кай написал:

[q]

Есть альтернативный вариант. В каждую точку пайки добавить сплава Розе. Просто аккуратно паяльником. Ликвидус получается ниже 300. Затем прогреть феном и вытряхнуть разъём.

[/q]

Метод имеет право на жизнь. Особенно в части сохранности пластмассы разъема.
Выпаивал так разъемы ISA когда одна рука в гипсе была

Справедливости ради - припой и так ниже 300 гр.Ц. плавится (в т.ч. без свинца, хотя на этой плате видимо обычный).
Другое дело, сколько там фен дует. А это плюс-минус километр. И от расстояния сильная зависимость.
Короче сами все знаете, основная проблема - это сильный отвод тепла полигонами земли и питания.

А к чему это писАл - так после Розе возни не меньше чем с зубочисткой !!!

Сплав Розе хрупкий, а на разъем нагрузки механические будут.
После выпаивания таким методом надо запасаться мешочком канифоли и бобиной оплетки для его удаления.
И из отверстий, и с ножек разъема. По расходникам это явно дороже зубочисток.
А времени на очистку даже больше уйдет.
Жидкий флюс использовать в процессе чистки разъема не советую -
может внутрь затечь. Тогда еще пузырь спирта готовить.

Но может и преувеличиваю проблему...

Кай написал:

[q]

...изопропилового.

[/q]

Мало того что вонючий, так и не из самогонного аппарата Т.е. за деньги покупать надо.

Кай написал:

[q]

Левая (основная) у меня ...

[/q]

А я правую сломал по гололеду - паяльник держать почти нечем было
Больничный, времени вагон... Выпаивал на галогенке 150 Вт.

Кай написал:

[q]

Угу. А теплоёмкость "дорог", особенно "массовых"?

[/q]

А я об чём?

XPOHOMETP написал:

[q]

Короче сами все знаете, основная проблема - это сильный отвод тепла полигонами земли и питания.

[/q]

Это к тому что

Кай написал:

[q]

Ликвидус получается ниже 300

[/q]

он и не был 300 или выше...

Для выпаивания Розе хорош, но вот его удаление - отдельный геморрой
Хотелось бы по этому поводу комментарии услышать...

Кай написал:

[q]

... либо, в самом деле - оплёткой,

[/q]

Вы реально представляете затраты времени и материалов чтобы "обсосать" квадратную ножку разъема ???
Со всех сторон того квадрата? Ну это если паяльник не на 500 гр. стоит?

Кай, я вот на это хотел услышать комментарии:

XPOHOMETP написал:

[q]

Сплав Розе хрупкий, а на разъем нагрузки механические будут.

[/q]

Оно реально или забить?

Кай, предлагаю остановиться на том, что сплав Розе выпаивание может существенно облегчить,
но перед запаиванием взад требует не слабой подготовки....


Кай написал:

[q]

Представляю, поэтому и восхищаюсь усидчивости и аккуратности ТС.

[/q]

И Я Того Же МнениЯ (с) Винни-Пух

Но не надо совать Розе во все дырки....

Mx_Serg написал:

[q]

Это косяк производителя, или просто бракованный экземпляр?

[/q]

Глянул на свою микростаровскую K7 Pro. Дорожки также проходят очень близко от отверстий в районах AGP, процессорного слотов и слотов оперативной памяти . Я это замечал и раньше. Это вызывало некоторые опасения, что если чуть задеть, то может произойти.. то, что и произошло с вашей платой. Я только не совсем понял на счёт злополучного отверстия. Оно таким было изначально - большим и неправильной формы, или это следствие удаления продуктов кз?
Вот фото этих мест с моей MSI K7 Pro:




Не кройте матом за конское качество фото , снимать пришлось на телефон (возможно перезалью позже), т.к. провод зарядки от нормального фотика требует масштабных поисков с раскопками. Также забыл смахнуть пыль и котячью шерсть. В центре первого фото - блик )).
Кстати, а почему эта тема висит в разделе "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. После 2000 года"? AMD 750 - чипсет 1999 года. Я конечно свечку не держал, но вряд ли материнки на его основе выпускались ещё кем-либо после 2000-го года. Господа модераторы, ваш выход .

Savage MX написал:

[q]

Оно таким было изначально - большим и неправильной формы, или это следствие удаления продуктов кз?

[/q]

Да, следствие обугливания и последующей чистки. Горело под слотом - с обратной стороны незаметно было. Моя материнка конца 2000 года выпуска. Эксплуатировалась, естественно, позже. Такое вот изделие "на рубеже веков".

Я после этого ремонта, перешерстив свои запасы, нашел еще два "кандидата". Конечно, есть ли там дорожки питания во внутренних слоях рядом или нет я не знаю, но обжал их на всякий случай, чтобы кромки не касались. Есть платы, где все сделано красиво - овалы под усы, пластиковые фиксаторы-направляющие на AGP. Видно, что проблема конструкторам знакома. Но большинство дешевых изделий выглядят так же. Идеальный вариант хранения - поролон под платой, антистатик и хранение в коробке не более 2-х плат. Но не всегда так красиво получается ))