Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Пара вопросов по XT
RSS

Пара вопросов по XT

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
evgenr
Гость

Ссылка

Здравствуйте. Нужна помощь профессионалов по XT)
Добрался тут до XT, возникло несколько вопросов:
мать https://stason.org/TULARC/pc/m...-B158.html

1. Дисковод работает в режиме 360кб.
2. На материнке установлено 1024кб ОЗУ, при загрузке проходит проверку 1024, а в досе видит только 640кб.
3. Как зайти в биос? На начальном экране нет кнопок входа. Универсальная утилита phoenix не работает.

Возможно если решить третий вопрос, то первые два решатся настройками биос.

ps. настроена авто загрузка с карт памяти, через биос установленный в сетевой карте.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
1. Если в XT не установлена ISA плата с собственным расширением BIOS для поддержки HD дисководов, все дисководы будут видеться как 5,25 360КБ. Иногда, как 3,5 720КБ, но это как повезёт.
2. 640 килобайт, это то что будет видно в DOS, остальные, при помощи спец. драйвера, можно использовать как виртуальный диск.
3. Никак. Параметры XT устанавливаются аппаратно, джамперами на плате. В ней есть BIOS, но нет CMOS.

ЗЫ: За ряд вопросов такого рода в моё время банили. Ибо уровень знаний был выше.
evgenr
Гость

Ссылка

1. Если в XT не установлена плата с собственным расширением BIOS для поддержки HD дисководов, все дисководы будут видеться как 5,25 360КБ.

Типа SCSI контроллера? Как определить наличие собственного BIOS? (можно ссылку на примерную модель)

2. Тут понятно.

3. Никак. Параметры XT устанавливаются аппаратно, джамперами на плате.

На этой плате можно выставить объем ОЗУ, тип монитора, количество дисководов.
Неужели только это можно регулировать ? Вроде я когда то слышал что настройки задаются утилитой...
А как тогда задается геометрия жестких?
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
evgenr Пожалуйста, прочтите Правило форума 6.4 и воспользуйтесь поиском в Сети. :)

Тем более, что сформулировать вопросы у Вас хватило толка.
[q]
А как тогда задается геометрия жестких?
[/q]
Контроллером жёстких. У которого тоже есть своё расширение BIOS, либо используется BIOS самой XT. Неужели, это неорганично?
ASL
Advanced Member


Откуда: Тверь
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2015
Если поставить дисковод на 720к и прописать в config.sys drivparm с соответствующими ключами, то будет читать, писать и форматировать 720к. Если не прописывать, то не будет форматировать.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
evgenr, ХТ это принципиально другой компьютер, нежели АТ и все более современные. Рекомендую тщательно загуглить эту тему, дабы не было разочарований почему что-то не работает. Если ограничиться только вопросами из сегодняшней темы, то:

1. BIOS ХТ-совместимых ПК обычно знает только дисководы SD и DD, обычные HD для них нечто из будущего. Расшифровка сокращений. Переключение геометрий (3,5/5,25", SD/DD) делается или перемычками (когда они есть), или программно из уже загруженного и работающего DOS (директивой DRIVPARM). То есть, загрузиться можно только с поддерживаемой BIOS дискеты, и только потом что-то делать с дисководом B:. Добавить поддержку дисководов и дискет HD можно добавив флоппный BIOS в панельку сетевой карты. Но, важный момент, некоторые старые контроллеры дисководов чисто схемотехнически не могут работать с HD дисководами, их было мало, но они были. Для них предел объёма примерно 800 КБ, т.е. 3,5" дискеты будут пригодны для загрузки только при форматировании в размер 720КБ (MF-2DD). Как это сделать - тоже гуглится.
На АТ уже сделали и поддержку HD дисководов, и переключаемые типы дисководов в CMOS Setup, дожившие почти до наших дней.

2.Процессор 8088 имеет 20-битную шину адреса. Т.е. он может адресовать примерно 1 метр на всё про всё, включая устройства. Поэтому разработчики IBM PC ограничили адресуемую программами память 640 килобайтами. Выше можно выйти только через EMS карту или на 286 процессоре. На некоторых платах есть спец.схема, позволяющая использовать память свыше 640КБ как RAM диск, для этого нужен специальный драйвер. В общем, забудьте о работе с верхней памятью, и радуйтесь, что есть 640 КБ, не каждая ХТ могла этим похвастаться.

3. Уже сказали. BIOS XT настолько туп, что не имеет памяти настроек и даже своих часов. Всё это делается через перемычки или внешние карты расширения со своими BIOSами либо драйверами (собственно, BIOS/Boot ROM и есть драйвер, только загружаемый ещё до загрузки ОС). Более того, загрузка с винчестера тоже будет не такой простой задачей, как кажется. Помимо необходимости делать LLF, ещё надо сконфигурировать контроллер дисков под конкретный алюминиевый кирпич. Это делается перемычками на контроллере если они есть, а если их нет - нужен родной диск для этого контроллера.
Darko
Advanced Member


Откуда: Питер
Всего сообщений: 1153
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 нояб. 2015
ATauenis, :thumbup: , и плюс в карму за длинный слог, который полностью поддерживаю.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Это делается перемычками на контроллере если они есть, а если их нет - нужен родной диск для этого контроллера
[/q]
...вызовом посредством встроенного в BIOS монитора (редко), или DOS DEBUG микропрограммы контроллера. :)

Darko, время собирать бисер.
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Я тоже подпишусь на эту тему так как собираю пока комплектуху для проекта на XT.

Коллеги, а подскажите, какую звуковух уместно и имеет смысл ставить в XT ? Лично мне логичным видется только Adlib

Современный тиковский флоп на 1,2мб 5,25 будет корректно работать с контроллером XT который может только 360 кб
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
уместно и имеет смысл ставить в XT ?
[/q]
CT1350B
[q]
Современный тиковский флоп на 1,2мб 5,25 будет корректно работать с контроллером XT который может только 360 кб
[/q]
Нет. Читать дискеты, записанные на 360КБ - возможно, будет. ПисАть - только сам для себя. Определяться BIOS XT он станет как 3,5 720КБ, и отсюда начнётся вся "пляска". Загрузиться с него, даже имея эталонную дискету, Вы с бОльшей вероятностью, не сможете.

см. п.1
evgenr
Гость

Ссылка

Всем спасибо за информацию. Надо осмыслить)
-- ХТ это принципиально другой компьютер
Всегда подозревал, что компы дело рук инопланетян )
--Коллеги, а подскажите, какую звуковух уместно и имеет смысл ставить в XT ? Лично мне логичным видется только Adlib
У меня работает эта, звук норм.
Сейчас на форуме
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
У меня работает эта, звук норм.
[/q]
Выложите уже всю фотогалерею, загадочный Вы наш.

ISA16, тем паче, заранее сконфигурированная PnP в XT, это неспортивно.
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
У меня есть для 8 бит CT1600 ещё. Но как-бы согласен, совать 16 бит ISA в XT не аутентично. Как всякие XT-CF адаптеры. МФМ и ST-225 наше всё.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Как всякие XT-CF адаптеры. МФМ и ST-225 наше всё.
[/q]
Отнюдь. Я в туда "сую" SCSI. Вполне аутентичные. ST412/506 - в пекло. Ибо он для тормозов.
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Кай написал:
[q]
SCSI
[/q]
Подскажите SCSI контроллер для XT
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Подскажите SCSI контроллер для XT
[/q]
Future Domain TMC-850.

Seagate ST01/02. Но это очень спорно, потому как поддержка будет только того, что "зашито" в её BIOS. Того, что не требует ASPI. Винчестеров. Некоторых Tape и единиц CD-ROM.

Если Вы, конечно, не используете *nix.

Вангую появление на "ютубе" очередного недоделия поделия.
evgenr
Гость

Ссылка

Кай написал:
[q]
Выложите уже всю фотогалерею, загадочный Вы наш.
[/q]
Долго все фотать, :mad:


Комментарий модератора:
...зато у меня есть навык очень быстро банить юзера-провокацию.

Кай.

Сейчас на форуме
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Кай написал:
[q]
Вангую появление на "ютубе" очередного недоделия поделия.
[/q]
Я выясняю, чтобы было не недоделие поделие.
Скази ставить не буду. Дорого и хрен найдешь.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Кай написал:
[q]
...вызовом посредством встроенного в BIOS монитора (редко), или DOS DEBUG микропрограммы контроллера.
[/q]
Когда как. В сети пробегали упоминания MFMников сугубо под один тип, в основном из состава хардкарт.


Кай написал:
[q]
[q]
Современный тиковский флоп на 1,2мб 5,25 будет корректно работать с контроллером XT который может только 360 кб
[/q]
Нет. Читать дискеты, записанные на 360КБ - возможно, будет. ПисАть - только сам для себя.
[/q]
Тоже спорное заявление. Да, головки в 2HD дисководах уже дорожек 2DD со всеми вытекающими проблемами. Но иногда попадаются флопы со схожей юстировкой, и в результате дискета оказывается читабельна и на другом HD дисководе. Чтобы она стала пригодна для чтения на 360К флопе, её перед записью на 1,2M надо размагнитить и никогда не производить запись на 360К дисководах. Результат не гарантируется, но допускается. :)
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Джамперные ess - лучшее, что есть для XT/286 по соотношению цена/качество. Может что-то и торчит, но и сетевая карта 16 бит тоже торчит. Хард можно поставить mfm на 40мб и форматнуть на rll 60мб.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Maxim-dolg написал:
[q]
Джамперные ess - лучшее, что есть для XT/286
[/q]
Так можно безджамперные ESS1868, в аутоехес прописать конфигуратор и вуаля. Понадобится только проц NEC V20/30, так как исполнимый файл содержит токсичные коды, требующие NEC V20 или 286...
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Ну легче уж джамперы поискать, чем v20, и меня напрягают утилиты конфига.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
ATauenis написал:
[q]
Тоже спорное заявление.
[/q]
Ваши утверждения не менее спорные :)

Читать весь текст

По дисководам зачет на троечку :biggrin: :biggrin: :biggrin:
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Пара вопросов по XT
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS