Полигон-2

Uвых = 1,41U - 2 Uпр
Здесь U - действующее напряжение вторичной обмотки, Uпр - прямое падение напряжения на одном диоде моста

1,41*9 - 2*1,2 = 10,29

естественно на 16в

(ну или можно считать падение 0.7 -1 В , но чёрт знает какие реальные показатели на китайщене)

падение зависит от протекаемого тока, температуры диодов , их типа ....

Это просто комп чуть-чуть дикий, болгарский пълдин 601-у

Здесь блок питания и материнка собраны на одном текстолите... Но у меня кто-то вытащил трансформатор и вот я хочу понять что куда подать

Но вот судя по схеме трансформатор был с диодным мостом и двумя кондюками потому что на плате их нет

Плата "начинается" с х123 который "земля" и х124-х125 Только мне теперь стало непонятно что туда подавать
Там же на выходе из трансформатора уже не будет переменка, так что на каокй-то контакт должен быть + а на другой -, а тогда зачем земля? Или все равно что куда подать?

И вообще не могу понять по схеме почему из схемы на трансформатор 9 вольт это выход. когда это ВХОД напряжения из трансформатора в комп чего-то я не понимаю эти схемы

Rio444
да я понял! всем спасибо за информацию!
Только проблема в том что у меня такого трансформатора нет
Зато есть много блоков питания от модемов 9 вольт переменки, вот такой блок питания я думал использовать.
Так что делать? подключать через диодный мост, любой полярностю и без контакта х123?

о теперь понятно! (x124 и х125 это будет наш +, а х123 это земля?)
Еще раз большое спасибо!

CodeMaster написал:

[q]

И как он тогда получит ±9В с одной обмотки?

[/q]

Один полупериод - плюс, другой - минус.
При условии, что на входе именно переменка.

Важно ещё, что запитывается от этих ±9В. По-хорошему там стаб должен стоять.

DOS Logic написал:

[q]

- к х123 а х124-х125 это наш +

[/q]

Откуда у переменки "+" и "-"?
Там оба вывода "~".

Ребята!!!!! Не мутите воду.
Вход там слева, x124 и x125 - выход после диодного моста.
Просто выложили только кусок схемы.

dk_spb написал:

[q]

Ребята!!!!! Не мутите воду.Вход там слева, x124 и x125 - выход после диодного моста.Просто выложили только кусок схемы.

[/q]

X125, X124 - это именно вход. Если выход запитать постоянным напряжением 9V, схема не будет работать вообще никак.

а оно дальше там не стабилизируется на 5 вольт? там еще куча деталей

ну так там на плате и дальше есть блок питания, транзистор там с радиатором я так понимаю он для стабилизации?
у нас только контакт "земля" общий а + пойдет через х124-125 на два диода дальше на схему блока питания

DOS Logic написал:

[q]

так я же пишу что после блока питаня подключу диодный мост и кондюк

[/q]

Вам надо от блока питания оставить один трансформатор. Убедится, что его обмотка даёт 9В (мерить хотя бы под небольшой нагрузкой, без нагрузки должно быть около 10В). И подключить между х123 и х124+х125.
Если хотите запитать именно постоянным напряжением, ищите именно двуполярный БП -9В, 0, +9В.
В качестве эксперимента можно попробовать два БП +9В.
Соединить их "+" и "-" - это будет "земля". Её подключить к х123.
Оставшиеся +9 и -9 к выходам со стрелками, которые на схеме подписаны +9В и -9В.
От +9В кинуть перемычку на питание NE555 (после диодов VD122, VD123).

Rio444 написал:

[q]

Вам надо от блока питания оставить один трансформатор. Убедится, что его обмотка даёт 9В (мерить хотя бы под небольшой нагрузкой, без нагрузки должно быть около 10В). И подключить между х123 и х124+х125.

[/q]

А диодный мост в оригинальной схеме, конечно, абсолютно лишний ;-)

dk_spb написал:

[q]

Вход там слева, x124 и x125 - выход после диодного моста.

[/q]

Денис, что с тобой? Если вход слева и там переменка, то пары диодов VD118-VD121 и VD119-VD120 будут "коротить" (ну с учётом падения напряжения) вторичку транса. Это без учета, что потом "выходы" ещё раз объединены диодами VD122 и VD123.


dk_spb написал:

[q]

http://oldpc.su/0/111.jpg

[/q]

Качество схемы конечно огонь ;-)


Savage MX написал:

[q]

По схеме напряжение на нагрузку после диодов VD122, VD123 должно быть примерно вдвое ниже чем напряжение на выходе диодного моста 4x2Д5606.

[/q]

Это почему?


DOS Logic написал:

[q]

а оно дальше там не стабилизируется на 5 вольт?

[/q]

"Дальше" надо дальше схему смотреть, но предположу, что эти ±9В используются для какой-то реализации RS-232 и значит ничего там не "стабилизируется". Непонятно правда почему связка МА555 запитаны отсюда же, скорее всего у них них на выходе должны быть не TTL уровни, а нечто большее.


DOS Logic написал:

[q]

Оно ведь все равно должно из 9 вольт стабилизировать до 5 для работы компа?

[/q]

Это часть не для питания "обычной" логики, для неё есть +5В на схеме.


DOS Logic написал:

[q]

родного трансформатора у меня нет

[/q]

Не обязательно родной, достаточно с похожими характеристиками.


DOS Logic написал:

[q]

я буду запускать от блока питания от модема

[/q]

Можно конечно соединить один вывод вторички двух одинаковых БП в общую точку и посмотреть, что будет... но я этого не советовал ;-)

dk_spb написал:

[q]

Парниша, не хами!

[/q]

Не надо мне тыкать.

dk_spb написал:

[q]

>x123, x124, x125 - именно вход с трансформатора.
А разве вход стабилизатора и выход диодного моста не могут быть одним и тем же?

[/q]

Если справа (x123, x124, x125) - выход диодного моста, то слева - вход.
И что же по-Вашему подаётся на этот вход?
Если +9В и -9В, как подписано, то диоды VD118-VD120 всегда будут закрыты.
Удалил, думал перегнул, но теперь пишу ещё раз:
Вы несёте полный бред!


CodeMaster написал:

[q]

Можно конечно соединить один вывод вторички двух одинаковых БП в общую точку и посмотреть, что будет... но я этого не советовал ;-)

[/q]

Если есть гальваническая развязка от сети, то ничего не будет, кроме нормальной работы.
Перед подключением проверить сопротивление между выходами и сетевой вилкой. Должна быть бесконечность.

Rio444 написал:

[q]

Если есть гальваническая развязка от сети, то ничего не будет, кроме нормальной работы.

[/q]

Мне интересно, что будет этой на общей точке с напряжением по сравнению с "нормальным" трансформатором. По идее больших выбросов там быть не должно, но как это скажется на стабильности остальной схемы когда это будет подключено к массе. Я бы добавил туда небольшой дроссель, на всякий пожарный.

dk_spb написал:

[q]

Я из темы ухожу, ибо читать такой бред я не в силах.

[/q]

Рад, что не придется отправлять в бан.

Кстати, верхняя часть схемы, начиная от NE555 и вправо, и впрямь похожа на импульсный стабилилизатор +5В из +9В.
Вероятно, нижняя NE555 - туда же.

CodeMaster написал:

[q]

Мне интересно, что будет этой на общей точке с напряжением по сравнению с "нормальным" трансформатором. По идее больших выбросов там быть не должно, но как это скажется на стабильности остальной схемы когда это будет подключено к массе. Я бы добавил туда небольшой дроссель, на всякий пожарный.

[/q]

Имел в виду БП, у которых уже на выходе стабилизированное +9В.

DOS Logic написал:

[q]

через диодный мост делаем постоянку

[/q]

Так на схеме уже есть диодный мост VD118-VD121. Зачем ещё???

Rio444

[q]

Так на схеме уже есть диодный мост VD118-VD121. Зачем ещё???

[/q]

Во время спора вы наверно не заметили, я писал что на плате этих диодов НЕТ!!! они были где-то коло трансформатора (которого у меня нет)
плата начинается с точек х123-125!!!!
Вот поэтому мне надо выпрямить напряжение потому что дале только два паралельных диода

И качественных фоток платы компьютера негде нет в интернете

Коллеги не ссортесь, но в споре рождается истина!

CodeMaster написал:

[q]

Я думаю, ему нужны ТТХ транса, что бы он купил похожий и собрал всё по схеме, иначе

[/q]

Дали ему ТТХ транса - в схеме же написано 9V AC. Но очень похоже на то что там в трансе (в одном блоке с ним) идёт диодный мост и два электролита. Я, за давностию лет, не помню как там смонтировано, а разобрать и посмотреть раньше выходных не смогу.
ТСу же я преддложил полностью отключить родной БП, который на выходе дает 5V DC и вместо него воткнуть любой 5-ти вольтовый питальник. Но там есть подводные камни, так как надо по плате смотреть есть ли точка, где без проблем родной БП отрезать. Не исключено что там одной такой точки нет. А подавать 5В с другого блока на выход родному питальнику не есть правильно.

DOS Logic написал:

[q]

Вот поэтому мне надо выпрямить напряжение потому что дале только два паралельных диода

[/q]

Эти два параллельных диода и есть двухполупериодный выпрямитель.

dk_spb написал:

[q]

Там вообще транса питальника нет на схеме!!!!!

[/q]

Зато есть точки для подключения к нему.

dk_spb написал:

[q]

Что Вы там такое курите?!?!?! Или это от жары так?

[/q]

Ваше пыхтение приведёт только к тому, что в итоге вам будет ещё более стыдно за свой бред. Если ваши познания в электротехнике близки к нулю, никто не виноват.

Rio444 написал:

[q]

Кстати, верхняя часть схемы, начиная от NE555 и вправо, и впрямь похожа на импульсный стабилилизатор +5В из +9В.

[/q]

Да, походу, что так. Учитывая, что 2Д240А на 2А, то и БП нужен не более 2А (а минимум х.з.).

В принципе, если предположение, что ±9В нужны для RS-232, то на всё это можно забить ;-) и подключить +5В в верхнюю правую точку на схеме, выпаяв один конец дросселя между батареей электролитов и диодов. Электролиты на выходе, кстати надо заменить по любому.

[q]

X121-X122 например.

[/q]

это выход на видео!

блок питания от модема 1 ампер, думаю достаточно для компа типа "спектрум"

CodeMaster написал:

[q]

подключить +5В в верхнюю правую точку на схеме, выпаяв один конец дросселя между батареей электролитов и диодов.

[/q]

Это я согласен целиком и полностью.

DOS Logic написал:

[q]

блок питания от модема 1 ампер, думаю достаточно для компа типа "спектрум"

[/q]

Может и хватить может и нет, если не запустится или будет глючить - поменяй напряжение на Vcc ногах м/с в разных местах платы.

DOS Logic написал:

[q]

это выход на видео!

[/q]

Похоже что здесь вы правы. Здесь ошибся. Писал разговаривая по телефону и думал о другом. Схема из за её качества плохо читаемая. Но на X123,X124,X125 подключается транс 100%.

DOS Logic написал:

[q]

так на них можно подавать постоянку? или уже лучше подключть (плюс) в точку за ними?

[/q]

За ними, но это что-то ближе к 5 V.

Rio444 написал:

[q]

То есть, если можно обойтись без +-9В (слева),

[/q]

Возможно.

Rio444 написал:

[q]

то можно подать сразу +9В на "+" С125

[/q]

здесь не могу согласиться, так как лично я вижу из схемы, что здесь должно быть напряжение примерно вдвое ниже. В свете этого мне не совсем понятно, почему там электролит на 16 аж вольт.

Rio444 написал:

[q]

Вправо идут два диода VD122, VD123, включенные точно так же,как идущие влево VD120, VD121

[/q]

Верно.
Как я понял, между выводами +9V и -9V постоянное напряжение 9V (неправильно понял?), а между катодами перечисленных диодов и средней точкой трансформатора (=корпус), напряжение постоянное, равное 1/2 от 9V. Если напряжение между точками +9V и -9V = 18V, тогда Вы полностью правы, и там (на выходе VD122, VD123) около 9V.

Savage MX написал:

[q]

Как я понял, между выводами +9V и -9V постоянное напряжение 9V (неправильно понял?)

[/q]

Угу. Тогда бы было "+9В" и "0В". Но ноль всегда на общем проводе.

Savage MX
да именно так и планирую подпаять, "плюс" за диодами 122-123
минус на землю

контроллеров от компа никаких у меня нет да и РС232 там не распаян так что потеря 9 вольт думаю не критично

Да и кстати я вообще не знаю комп рабочий или нет, кто-то его начал курочить не просто так

Savage MX написал:

[q]

В свете этого мне не совсем понятно, почему там электролит на 16 аж вольт.

[/q]

Специально для местных знатоков электротехники поясняю: если после выпрямителя из переменки стоит электролит, значение напряжения на выходе будет больше чем на входе. Конкретно в этой схеме будет до 9V/0.75=12V (померял на живом компьютере: +11V, и то скорее всего потому что электролиту на замену пора).
Поэтому прежде чем рассуждать об обмотках трансформатора на схеме, где их нет, об уровне знаний других и об электротехнике - учите матчасть!!!
А потом, после изучения, еще 100500 раз подумайте стоит ли уже давать советы другим. особенно по ремонту редкой вычтехники.

ТС, для запуска схемы есть два варианта:
1) взять БП 9V DC, минусом на x123, плюсом на любой из или сразу на оба x124 и x125.
2) взять БП 5V DC, минусом на x123, плюсом на общую точку С132-С134; при этом не забыть выпаять один из выводов дросселя L101

Rio444, да я вроде не про Вас.

dk_spb написал:

[q]

9V/0.75=12V

[/q]

Там вообще речь шла о 4,5 - 5V так что читайте внимательно выше, прежде чем выказывать свои необъятные знания.

dk_spb написал:

[q]

если после выпрямителя из переменки стоит электролит, значение напряжения на выходе будет больше чем на входе

[/q]

Представляете, измерял. А теперь попробуйте измерить напряжение при номинальной нагрузке для данного источника питания.
dk_spb написал:

[q]

Поэтому прежде чем рассуждать об обмотках трансформатора на схеме, где их нет, об уровне знаний других и об электротехнике - учите матчасть!!!

[/q]

Прежде чем рассуждать об отсутствии трансформатора там, где он может быть подключен, а может и не быть подключен, подумайте для чего там присутствует трансформаторная обвязка в виде мостового и двухполупериодного выпрямителей. Наверное они там для того, чтобы из воздуха электроэнергию брать. Или вообще не брать. Но в этом случае инженеру специально для вас надо было не указывать и обвязку трансформатора.

dk_spb написал:

[q]

А потом, после изучения, еще 100500 раз подумайте стоит ли уже давать советы другим. особенно по ремонту редкой вычтехники.

[/q]

А надо следовать советам местного гения, у которого +9V-9V по схеме - это вход, и об этом он знает 100500 раз, выучив матчасть. Аплодисменты.

Коллеги, заканчиваем перепалку.
У кого-то репутация и так уже подмочена, а кто-то рискует это сделать.
Кто хотел, уже во всём разобрался.

Rio444 написал:

[q]

Коллеги, заканчиваем перепалку.

[/q]

Я не против , и было бы логично, если бы это сделал тот, кто её начал.

Rio444 написал:

[q]

У кого-то репутация и так уже подмочена, а кто-то рискует это сделать.

[/q]

Жизнь это риск. Для каждого.. Если вы про

Savage MX написал:

[q]

Представляете, измерял. А теперь попробуйте измерить напряжение при номинальной нагрузке для данного источника питания.

[/q]

, то я вообще-то нигде и не писал, что на выходе выпрямителя с фильтром напряжение будет меньше чем на входе. Обратного тоже не писал. Это небольшой троллинг гения .

dk_spb написал:

[q]

если после выпрямителя из переменки стоит электролит, значение напряжения на выходе будет больше чем на входе

[/q]

Значение напряжения на выходе зависит от параметров трансформатора, параметров питающего его напряжения и электрической сети, которая его питает, типа выпрямителя, параметров диодов, фильтра и нагрузки. Например, если трансформатор (при действующей нагрузке) на вторичке имеет напряжение > 1V, напряжение на выходе выпрямителя с фильтром вообще может быть близко к нулю под нагрузкой.

А если кое-кому не понравится это:

Savage MX написал:

[q]

нужен транс, на вторичке которого около 18V

[/q]

из за 1,41*18 - 2*1,2 = 22,98, то во-первых, ключевое слово там около, во-вторых, я там и не указывал, что 18V под нагрузкой. Около 18V при холостой работе транса + мост с фильтром + нагрузка и приведут приблизительно (если не прибегать к точным математическим расчётам, для которых нужно немало точных исходных данных) к требуемой величине напряжения, если конечно мощность транса не в разы больше мощности нагрузки.

DOS Logic написал:

[q]

кстати с блока питания 9 вольт перменки после перевода в постоянку выхордит 15 вольт постоянки)

[/q]

Это без нагрузки. И там было не 9 вольт, а 15/1,41 = 10,6В переменки. Либо мультиметр врет. Ибо это теоретический минимум.

Savage MX написал:

[q]

Если оно вдруг действительно больше нормы (причины тому могут быть разные), то как вариант, можно добавить аналогичных диодов (один или не один последовательно), дабы выставить таким образом нужное напряжение.

[/q]

Думаю, даже 15В не критично.
Для всех примененных элементов это допустимое напряжение.