Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Винч не разбить
RSS

Винч не разбить

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
Uaz_13new
Junior Member


Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2008
Вообщем есть проблемка со стареньким Сигейтом 2Г, ни фдиском ни партишион майджиком не разбить, пишет ошибку, нортон диск доктор пишет тоже какую-то, ошибку (таблица повреждена кажется??). Что-ть можно предпринять или в топку.
Inskin
Advanced Member
The Funk Soul Brother

Откуда: St-Petersburg
Всего сообщений: 3014
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 июля 2002
Прогнать MHDD или Victoria в режиме восстановления.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Затереть первые 1000 секторов с помощью MHDD. После ребута нормально разобъется.
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Teodor написал:
[q]
с помощью MHDD
[/q]
ДискЕдитом, вроде, попроще будет. ;)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Dmitry Dubrovenko, дык MHDD еще Auto Write Reassign и EraseWaits включит - единым махом и физически и логически винт оздоровится :)
Tarus
Гость
Настоящий полковник

Откуда: СПб
Всего сообщений: 1389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
9 сен. 2005
Teodor
До кучи можно еще и Active KillDisk'ом пройтись по всей поверхности, - заодно и перезапись каждого кластера тестанется. :)
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
Кстати, для некоторых, производители свои утилиты выпускают.
Точно помню, была для Квантумов. FullZero, кажись, называлась.
EJSanYo
Advanced Member


Всего сообщений: 318
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2007
А ещё есть древненькие но универсальные тулзы. Называются Wipe и Zap. Первая обнуляет винч полностью, а другая - только первые 128 блоков. Работают оч. быстро! ;)
Uaz_13new
Junior Member


Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2008
Вообщем, думаю кердык винтику, с помощью виктории сделал очистку (затирку erase секторов), НО все равно - много поврежденных красных секторов. Винч из 98 видется, как логический, но форматирование не проходит, сыпаться начал?
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
Uaz_13new, если много красного, то он не "начал сыпаться", а уже ближе к "окончательно обсыпался"...
Uaz_13new
Junior Member


Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2008
Teodor"И я того же мнения..."
Andy
Full Member


Откуда: Украина, г.Сумы
Всего сообщений: 275
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июня 2005
У меня когдато был WD 1 Gb с БеД-ами. В конце был какойто сбойный блок, что нельзя было ни отформатировать винт, ни разбить. Как только доходит до этого сбойного блока, так все и виснет. Помогает только перезагрузка.

Сделать ничего не удалось не только мне, но и моим друзьям. :-(

С тех пор я WD никогда не пользуюсь :-)
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
Andy,
> В конце был какойто сбойный блок,
Если он был именно в конце диска, можно было бы уменьшить ёмкость диска с помощью MHDD, чтобы блок оказался за пределами доступного объёма. (Но вроде бы не все винчестеры такое поддерживают.)
dec188
Full Member


Откуда: Saint Petersburg
Всего сообщений: 201
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
29 авг. 2007
0leg написал:
[q]
Если он был именно в конце диска, можно было бы уменьшить ёмкость диска с помощью MHDD
[/q]
Да просто переразбить не до конца - и всех делов..
doctorgenius
Junior Member


Откуда: Днепропетровск
Всего сообщений: 147
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2006
Дело скорее всего в повреждении канала записи. В таких случаях не удается разметить и отформатировать жесткий диск.
Само по себе большое количество красных секторов (500 мс) еще ни о чем не говорит. А вот если после процедуры erase в mhdd, или victoria, под windows его всеравно удается определить как логический диск - следовательно запись на него не производится, поскольку процедура затирания полностью удаляет MBR, Partition, т.е. после нее без разметки жесткий диск не будет содержать логических дисков. Подобное явление видел на винчестерах Quantum 1.6 Гб. Там по сканам mhdd состояние поверхности было идеальное, только вот любые попытки произвести запись (стирание) ни к чему не приводили.
Uaz_13new
Junior Member


Всего сообщений: 148
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 апр. 2008
Вообщем я так и думаю повреждены сектора в начале предназначенные для записи таблицы размещения файлов.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
У меня такая же проблема.
По совету Teodor затёр MHDD первые 1500 секторов, после чего диск удалось разбить,
но D: и E: не форматируются (зависают на 2% как минимум на час). При этом диск C: можно создать на весь винчестер и он нормально отформатируется.
Подскажите, пожалуйста, как с этим бороться.

P.S. Форматировал format.com и pmagic.exe 4.01.65, разбивал fdisk.exe
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
arif ru, а просканировать поверхность тем же MHDD не пробовал? Можешь ещё попробовать затереть весь диск, а не только первые 1500 секторов.
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
> Просканировать поверхность...
Пробовал, но не понял, что это даёт.

> затереть весь диск...
Тоже пробовал. Пока есть ощущение, что стало только хуже.

Кстати, NDD ругается, что тип диска, прописанный в BIOS-е не соответствует действительному (исправить, к сожалению, не удаётся). С этим может быть связанно?
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
arif ru,
> Пробовал, но не понял, что это даёт.
Если есть красные блоки (долгочитающиеся сектора), то винт лучше не использовать. Если много зелёных блоков, то возможно они скоро станут красными. Можно попробовать сделать remap.

> Кстати, NDD ругается, что тип диска, прописанный в BIOS-е
А может в БИОСе тип неправильно прописан? Или же у NDD какие-то свои проблемы...
arif-ru
Advanced Member


Откуда: Москва.
Всего сообщений: 1757
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 окт. 2007
> винт лучше не использовать...
У меня других ноутбучных винтов нет :-(. Тем более что в описании MHDD написано, что для старых и медленных винчестеров (в д.с. 750 МБ) зелёные сектора - это нормально.

>может в БИОСе тип неправильно прописан...
Вполне возможно, но проверить я не могу: это IBM ThinkPad 340 с красивым и очень неудобным БИОСом - он тестирует винт сам и не говорит результаты :-).
Andy
Full Member


Откуда: Украина, г.Сумы
Всего сообщений: 275
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 июня 2005
0leg написал:
[q]
Andy,
> В конце был какойто сбойный блок,
Если он был именно в конце диска, можно было бы уменьшить ёмкость диска с помощью MHDD, чтобы блок оказался за пределами доступного объёма. (Но вроде бы не все винчестеры такое поддерживают.)
[/q]
Уж чего только не пробовал! В любом случае при разбиении или любой другой операции проверяется весь диск, и когда доходил до этого места, все виснет...

Переразбить не до конца тоже не получалось :-) Ну да ладно, давно это было, и винта того уже "сто лет" как нету :-) Осталось только вечная "нелюбовь" к фирме WD, хотя фирма далеко не самая плохая :-)
Dmitry Dubrovenko
Advanced Member


Откуда: Cанкт-Ленинград
Всего сообщений: 1494
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 фев. 2008
arif ru написал:
[q]
в описании MHDD написано
[/q]
Насколько помню, там немного не так написанно.
Там говорится о "тёмных" прямоугольниках. Зелёные - это уже нехорошо. Ну, в крайнем случае, в единичных количествах, в местах позицирования головок, и то только на медленных винчестерах.
HiddenByte
Newbie


Откуда: Сибирь
Всего сообщений: 98
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 дек. 2003
Простой совет: найди старый комп, в БИОСе которого есть опция "HDD low level format" и прогони форматирование. Все равно ничем не рискуешь, т.к. винту похоже кирдык...
Иногда это помогает.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Делать низкоуровневый формат без причин не рекомендуется, т.к. для IDE реальное расположение секторов не соответствует его внешней геометрии и на заводе все уже размечено для оптимального доступа к данным.

Но есть такие компакт-диски - навигатор - для записи компакт дисков, на них в качестве утилит есть образы дискет для диагностики WD, maxtor и т.д. Родные утилиты вроде как умеют проводить формат на низком уровне не теряя производительности винчестера.

Если дело в сбойных блоках, то стандарт IDE позволяет перемапить любой сектор на любой сектор (norton calibrat делает это), т.е. исключить сбойные сектора из MBR и т.д., но с потерей производительности. Если причина сбойных блоков локальна, т.е. сбои не расползаются по диску, то будет работать.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
исключить сбойные сектора из MBR и т.д.,
[/q]
Гмм бред - MBR никакого отношения к физической поверхности диска не имеет и сбойных секторов иметь не может, она как говорится, умерла так умерла, а винт и без нее работать может - если он не загрузочный.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
MBR никакого отношения к физической поверхности диска не имеет
[/q]
Это я не понял, про отношения.


as написал:
[q]
MBR ... сбойных секторов иметь не может ... а винт и без нее работать может - если он не загрузочный
[/q]
Вода кипит при 90 градусах? Нет, это я MBR с boot сектором перепутал. Кстати, без boot сектора тоже трудно использовать раздел (по крайней мере для ДОС), даже если раздел не загрузочный.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
madmaks, "стандарта IDE" не существует, точнее Integrated Drive Electronics существует, но является синонимом первой ревизии интерфейса ATA, а в более общем понимании, IDE - это любой диск с собственной интеллектуальной электроникой. Что же касается возможностей ремаппинга, то это никем, кроме родного процессора накопителя, не контролируется. Если знать набор команд (а он у каждого производителя свой, да еще и меняется от накопителя к накопителю), то винчестером можно сделать много всего интересного, но ни одна свободно распростаняемя утилита (а уж "родная" тем более) и 5% этих возможностей не реализует. Особенно, если учесть, что многие накопители управляются и лечатся только через терминалку, а все сервисные программы работают по интерфейсу. По этой же причине сделать LowLevel Fornat на винчестере емкостью выше 1ГБ не выйдет, точнее, максимум, что он начнет делать - будет создавать вид бурной деятельности, затирая себя нулями. Учитывая, что многие программы используют запись для того, чтобы отработала процедура авторемаппинга, то после такого "LowLevel Fornat" часть бэдов могут отремапиться (хотя можно было прогнать запись всего диска в MHDD с тем же результатом). Но любая процедура такого рода - не панацея, т.к. кол-во "запасных секторов" в каждой зоне разное и если все они забиты - ремапа не будет и тогда спасет только SelfScan с пересчетом транслятора (настоящий LowLevel Format). А вот эту процедуру запустить средний пользователь, использующий общедоступный софт, не сумеет никогда. И в результате запросто можно получить диск, емкость которого уменьшилась в два раза (количество дефектов по одной из голов превысило допустимый предел и она была отключена) или вообще нерабочий (тест зафиксировал в одной из зон превышение кол-ва ошибок и решил, что дальше продолжать нецелесообразно).
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
...
[/q]
До чего дошла наука :). Ничего не могу сказать, т.к. на очень больших винтах ремаппингом не занимался, но на малых запросто перемапить даже конец винта на нулевой сектор, чтобы восстановить MBR, нортоновские утилиты это делают каким-то стандартным набором команд IDE интерфейса (или как он там по научному называется), такими же как "читать сектор".
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
И в результате запросто можно получить диск, емкость которого уменьшилась в два раза
[/q]
Да, раньше на винтах кажется вообще не было никаких резервов, кроме тестовой дорожки, так что каждый бэд сектор уменьшал размер винта на сколько-то там, вопрос только в конфигурации бэдов, которые любят образовываться в самых интересных местах, для чего я лично этот ремап когда-то применял.
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
madmaks написал:
[q]
Кстати, без boot сектора тоже трудно использовать раздел (по крайней мере для ДОС), даже если раздел не загрузочный.
[/q]
Это как это? :rolleyes:
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Специально для madmaks чтобы больше не было недопонимания
1, MBR (Master Boot Record) - Главная загрузочная запись создается операционной системой (специальными программами) и является програмным кодом
2 MBS (Master Boot Sector) - Это сектор по адресу - цилиндр 0 головка 0 сектор 1 - физический размер 512 байт и он содержит в себе MBR ( то есть програмный код)
В случае ремапа можно ремапить только MBS притом если на нем бэд винчестер никогда загрузочным не будет, но вполне может работать вторым.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
UFO написал:
[q]
madmaks написал:
[q]
Кстати, без boot сектора тоже трудно использовать раздел (по крайней мере для ДОС), даже если раздел не загрузочный.
[/q]
Это как это?
[/q]
А убери, узнаешь :)
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Специально для madmaks чтобы больше не было недопонимания
В случае ремапа можно ремапить только MBS притом если на нем бэд винчестер никогда загрузочным не будет, но вполне может работать вторым.
[/q]
Совет только для as
1. сохраните все данные с вашего винчестера
2. затрите MBS нулями, или переместите ее в другой сектор
3. поставьте винт вторым и поработайте на нем
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
Совет только для as
1. сохраните все данные с вашего винчестера
2. затрите MBS нулями, или переместите ее в другой сектор
3. поставьте винт вторым и поработайте на нем
[/q]
Ну когда вы все-таки научитесь читать ?! Вы опять путаете MBR и MBS ! И неужели вы думаете я ни разу так не делал ? Если винт с бэдом в MBS форматируется, но туда нельзя записать MBR, он прекрасно работает вторым. И таких винтов через мои и MHDD :biggrin: руки прошли вагон и маленькая тележка...
ЗЫ расскажу небольшой секрет не все операционные системы пишут в этот сектор MBR полностью - иногда оставляют только ссылку на другой сектор. А сколько ссылок можно в 512 байт поместить ;) ?
объясните зачем мне сохранять данные ? Я могу потренироваться на раритетных винтах, чего и вам советую и даже поставить бэды где хочу и потом убрать а нули не всегда помогают
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
А сколько ссылок можно в 512 байт поместить
[/q]
"Это вы в bad сектор ссылки собрались помещать? В общем так, вы успешно использует винты с битыми секторами на месте MBR (как вы говорите "на месте MBS"), а также без бут секторов разделов, а я нет. Вот и вся разница :)
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
madmaks написал:
[q]
А убери, узнаешь
[/q]
Если не затруднит, всё-таки хотелось бы получить аргументированный ответ - в чём трудность использования не загрузочных разделов?
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
UFO написал:
[q]
Если не затруднит, всё-таки хотелось бы получить аргументированный ответ
[/q]
Это типа юмор? Не очень охота переписывать сюда прописные истины.

Без MBR и boot сектора FATxx использовать диск в большинстве ОС нельзя. За справкой об их назначении, местоположении на диске и формате (что в них содержится) и отправляют к программе techhelp.

Кстати сам бы ее взял бы, вместе с кучами прог и доков для программирования под ДОС - afdpro (afdpro286/afdpro386 бывают?), pcalc и т.д.


UFO написал:
[q]
в чём трудность использования не загрузочных разделов
[/q]
При чем тут загрузочные разделы? Речь о том, что на диске нет MBR и boot сектора, из за физического повреждения поверхности.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
madmaks, если этот накопитель не является загрузочным (2-й, 3-й...N-й в системе), то в абсолютном большинстве ОС он будет прекрасно использоваться. Я стираю MBR на всех винчестерах, которые сидят в коробках (S)ATA-to-USB. И система прекрасно с ним работает, только не выполняет автоматическое сканирование (фирменный XP'шный авторан без файла autorun). "Чихание" на MBR косвенно подтверждается тем фактом, что там может сидеть совершенно чуждый винде linux'овый загрузчик, а Винда, тем не менее, винт прекрасно будет видеть. И на мусор/нули в boot-секторе любого логического диска система чихать хотела, пока не попробуем с него загрузиться. Система туда лазит всегда - это факт, но если винт второй, и если на этот сектор пришелся бэд - будет работать, но дольше распознаваться, пока система попытки будет делать. Даже с бэдами в FAT работает. Да, в эти папки не войдешь, да подвисает, пока пытается прочесть, но если подождать - развиснет и работаем с любыми другими папками дальше. Кстати, XP тупит и, при повреждении первой копии, вторую копию FAT32 иногда не проверяет. В результате - "Ошибка! Диск не отформатирован!". Подцепляем накопитель под Win98 - видим все, спокойно сливаем :).
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
"Чихание" на MBR косвенно подтверждается тем фактом, что там может сидеть совершенно чуждый винде linux'овый загрузчик
...
И на мусор/нули в boot-секторе любого логического диска система чихать хотела
[/q]
Нам всем поможет этот самый techhelp или его заменитель, есть он у вас?

Если нет, любой, у кого есть пустой винт, может разметить его на разделы, форматнуть любой раздел под ДОС, записать туда что-либо, потом залить сектора 0 (MBR) и boot нулями и тренироваться. У меня нормальный доступ к такому диску не удавался.

Еще могу вспомнить, что MBR и boot-сектор FATxx содержит помимо исполнимого кода информацию о конфигурации разделов и файловой системы соответственно.

Также ошибочно полагать, что бэд-сектор может быть прочитан частями. При многих ошибках данных в память компьютера не помещается совсем ничего, даже если вы работаете напрямую с контроллером и ошибка произошла в самом последнем бите сектора. Это также может проверить любой на опыте, тренируясь с дискеткой.

Как вы понимаете, при любом раскладе поступления данных в память из сбойных секторов стандартные средства ОС не готовы работать с MBR и boot-секторами в таком низкоуровневом режиме отладки и поиска потенциально сохранившихся в секторе данных.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks
Практически любая ОС имеет возможность править таблицу разделов на "лету" максимум будут жалобы на неправильную геометрию и попытки поправить c перезагрузкой, это что касается FAT. Более-менее современные HDD умеют сами на физическом уровне исправлять ошибки на поверхности, есть так называемый дефект-лист (книгу я писать не буду - инфа есть в инете) Теперь о NTFS простейший тест - установите XP забейте нулями MBR, подключите винчестер вторым и о чудо информация и разделы в том числе сохранились! Опять же речь идёт о IBM совместимом железе про скажем MAC рассказывать не буду. О прочтении сбойного сектора частями - благодаря использованию кода Рида-Соломона сбойный сектор на винте практически всегда читается и восстанавливается, на этом собственно и построен ремап другое дело с группой секторов.
Что значит нормальный доступ и под какой OC ?
Дискеты совсем из другой оперы.
Да ещё создаётся впечатление что я воздух сотрясаю впустую - это опять про MBR и boot
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
madmaks написал:
[q]
........Нам всем поможет этот самый techhelp или его заменитель, есть он у вас?....
[/q]
- у меня есть. Вступать в диспут не хочу, но TechHelp есть. Не помню, правда, весь или только та часть, которая hardware-ориентирована... Вечером "подвешу" на почту из профиля, если надо. Ну или на какую другую (кидайте в ПМ адресок)...
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
madmaks, я занимаюсь восстановлением винчестеров (физика и, собственно, съем данных) чуть ли не каждый день. Вы предлагаете мне не верить тому, что я вижу?

Информацию о разбиении на разделы содержит только Partition table. При чем тут MBR и boot-сектор?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
В MBR находится Master Partition Table. Там обычно описываются две partition - активная загрузочная и расширенная. А в начале расширенной (за пределами MBR) уже описываются т.н. Logical partitions. Интересно, откуда берётся информация о положении этих самых logical partitions при отсутствии MBR? То же самое относительно boot-сектора логического диска - в нём же хранится инфа о количестве секторов на кластер, размер FAT и т.д. Как диск может без этого читаться? По идее, любая нормальная ОС должна считать такой диск неотформатированным. Я ничего не утверждаю, т.к. не пробовал, просто интересно. :-)
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
uav1606, похоже, что есть копии. Надо будет внимательно посекторно первые дорожки какого-нибудь винта рассмотреть. Вчера сливал под Win98 диск, у которого весь нулевой трек убитый в хлам. Машина при загрузке подвисла на 10-15 минут. Пока грузилась - я как раз ужин готовил, а когда вернулся - уже хотел Reset жать, а она вдруг развисла и успешно показала рабочий стол. Диски видны, данные успешно слиты. Этот же винчестер с точки зрения WinXP - пустой, она глухо виснет при попытке просмотреть разделы через "Управление дисками". Такие дела.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Да, копии могут быть. У меня, например, на диске в первых 63 секторах есть копия MBR, но несколько отличающаяся от оригинала. Может от предыдущей установки Windows осталась, не знаю. Может и правда, в некоторых случаях Windows может восстановить MBR из копии. Или boot-сектор.
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Так это самый элементарный случай - при форматировании первый сектор помечается как сбойный, в него лезет BIOS не находит там ничего, просто винт или ОС, не успевает его перенаправить на другой сектор, где хранится MBR после ремапа вот мы и получаем незагрузочный винчестер. Это опять же разница между MBR и MBS, чего я и хочу доказать - MBS всегда на одном месте, а MBR может быть где угодно. Но это всё касается только FAT и только IBM совместимых машин, которые мы здесь и рассматриваем.
зы
Кстати такое бывает ещё со старыми медленными винтами на новых материнках, не успевают они по запросу БИОСА свой бут прочитать.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
AFAIK, MBR к FAT не имеет никакого отношения. И расположена MBR всегда в первом секторе диска. Т.е. адресуется она как первый сектор. А в результате ремапа сектор с адресом 1 может действительно оказаться где угодно. А термин MBS - Master Boot Sector вообще практически нигде не используется, а если используется, то как синоним MBR. MBR'ом называют не только загрузочный код, но и всё остальное в первом секторе - Master Partition Table и т.д. Тут, as, Вы ошибаетесь. Смотрите, например, тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Главная_загрузочная_запись
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
madmaks - проверь почту из профиля...

...Teodor - я ему просимый Flambeaux TechHelp! отправил (щас он всё прочитает и нам правду про MBR расскажет... :) - я вот что подумал: а может, давай я и тебе эту штуку вышлю, а ты её выложишь куда следует - вдруг ещё кто заинтересуется? Там архив ~250КЬ...
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
uav1606
К сожалению не правы именно вы и если б внимательно читали посты поняли бы - MBS относится к железу, MBR к программному коду и это не синонимы. Если загрузчик, допустим LILO, пишет только часть MBR в MBS, а остальное скажем в 12 й сектор то это одно и тоже ? Вы будете MBR востанавливать только в первом секторе ? Так вот речь шла изначально о том, что бэда в MBR, по определению быть не может, он может быть только в MBS!!! Всё остальное - это флуд чистейшей воды. Я нигде не постил что MBR относится только к FAT.
ps
Википедия на то и создана, чтоб её можно было поправить - у вас есть великолепный шанс стать автором :thumbup:
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
aT написал:
[q]
...Teodor - я ему просимый Flambeaux TechHelp! отправил (щас он всё прочитает и нам правду про MBR расскажет... :) - я вот что подумал: а может, давай я и тебе эту штуку вышлю, а ты её выложишь куда следует - вдруг ещё кто заинтересуется? Там архив ~250КЬ...
[/q]
Не откажусь. t-hex(at)mail.ru
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
uav1606 написал:
[q]
В MBR находится ... Partition Table
...
То же самое относительно boot-сектора логического диска - в нём же хранится инфа о количестве секторов на кластер, размер FAT и т.д.
[/q]
Вот, а то я один сражался.


uav1606 написал:
[q]
По идее, любая нормальная ОС должна считать такой диск неотформатированным.
[/q]
Подключить такие диски иногда можно в ручную в некоторых ОС, которые позволяют динамически перечитывать информацию о разделах дисков и допускают ручное задание этих параметрв, если есть копия нужных данных в нестандартном месте. Теоретически это Unix, NT и т.д.

Но даже для них стандартного сервиса mount, losetup, mdconfig и т.д. может не хватить и придется вносить изменения в драйвер файловой системы, чтобы можно было ему задать эти параметры через IOCTL, вручную.

Итого:
1. большой винт (больше 8 Гиг) лучше указать в биосе как 1024/255/63 и разбить типа того как я написал, он разбивается и польностью успешно тмпользуется.
2. лучше не использовать винт с физически поврежденными секторами под MBR и boot как будто это так и надо
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
uav1606 написал:
[q]
Тут, as, Вы ошибаетесь
[/q]
Ошибаться можно, главное не кидаться ни на кого :) В конце концов человек имеет право на свое мнение, альтернативное мнение не было утаено или заблокировано, а вопрос "о правилах проведения дискуссии" в данном случае остро не стоит :).
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
uav1606 написал:
[q]
Тут, as, Вы ошибаетесь
[/q]
Ошибаться можно, главное не кидаться ни на кого В конце концов человек имеет право на свое мнение, альтернативное мнение не было утаено или заблокировано, а вопрос "о правилах проведения дискуссии" в данном случае остро не стоит .
[/q]
Это мне напоминает знаменитое "Борис ты не прав!" без аргументов и лишних заморочек.... Да, а кто на кого здесь кидался ?
По сути - винт с повреждёнными секторами лучше вообще не использовать.
aT
Advanced Member


Откуда: Химки, МО
Всего сообщений: 640
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
10 июля 2007
Teodor написал:
[q]
...Не откажусь....
[/q]
- лови! Единственно, забыл написать, что там .zip (переименовать пришлось слегка, а то сервер не выпускал письмо...)

Всем-всем: вот читаю я ваши мессаги, и от большинства из них плакать хочется ;;

Ведь пишете - ну, примерно, - об одном и том же, а не понимаете друг друга. Да и я уже нить обсуждения терять начинаю... Посему всем участникам дискуссии предложение:

- сделать небольшой тайм-аут в писательстве и заняться читательством: в местной библиотечке есть книга "Восстановление данных..." Криса Касперски (я не говорю, что он великий эксперт в обсуждаемой области, впрочем, читаем дальше) - надо вам всем её скачать, у кого бумажной нету;)) и внимательно прочитать начиная со стр.83 и пока не надоест

- чем хороша эта книга?
- Как минимум, она позволит вам использовать в ходе дискуссии единый понятийно-категориальный аппарат, возможно, кто-то даже что-то новое для себя узнает...
- кроме того, в случае возникновения разногласий, все смогут ссылаться на один и тот же источник информации с указанием страницы (повторяюсь: я не настаиваю на том, что эта книга - единственно верный источник информации)

Сейчас имеет место проблема: один ссылается на википедию (тот ещё "источник" информации, особенно рупедийная её часть), другой порывается убедить всех с помощью самодельного перевода TechHelp!`а - многие читали TechHelp! ? - уверяю, без номинальной подготовки смотреть туда бессмысленно. Это справочник, а не букварь! Третий пишет "я всегда так делаю, и всегда получается"... А в результате - обыкновенная несогласованность в терминологии...

Оффтопик: Оффтопик: Сразу скажу: ничего личного! Никого не хотел обидеть! Кто обиделся - модерируют эту тему Arseny, Inskin, Tarus + Teodor участвует в дискуссии и тоже модератор: сообщайте им, пусть мне по клавиатуре настучат, чтоб не писал обидных гадостей...
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
[q]
сделать небольшой тайм-аут в писательстве и заняться читательством: в местной библиотечке есть книга "Восстановление данных..." Криса Касперски
[/q]
Обязательно скачаю и почитаю.
[q]
uav1606
К сожалению не правы именно вы и если б внимательно читали посты поняли бы - MBS относится к железу, MBR к программному коду и это не синонимы. Если загрузчик, допустим LILO, пишет только часть MBR в MBS, а остальное скажем в 12 й сектор то это одно и тоже ? Вы будете MBR востанавливать только в первом секторе ?
[/q]
Мне бы хотелось узнать, где именно Вы вообще встретили термин MBS и его определение, отличное от MBR? Просто интересно. :-) Относительно Википедии, то я ориентировался не только на неё, но и на кучу другой информации, включая TechHelp и ещё с десяток разных сайтов, и на личный опыт.
Вот, например, ссылки:
http://www.dewassoc.com/kbase/...record.htm
http://www.cs.tcu.edu/people/p...R_GRUB.pdf
http://www.concentric.net/~Kofik/technic/dos/mbrdesc.htm

Я, собственно, не утверждаю, что начальный загрузчик должен быть целиком расположен в MBR (MBS в Вашей терминологии). Вполне возможно, что часть его может быть где угодно на диске. Но можно ли называть эту другую часть MBR? Не уверен. Кроме того, AFAIK, при начальной загрузке в память грузится только загрузчик из первого сектора. Дальше этот загрузчик может, конечно, подгружать что-то ещё.
Во избежание кровопролития, прекращаю что-либо постить в эту тему. :-)
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
uav1606
Никакого кровопролития :thumbup: и пожалуйста без обид - этож только дискуссия и почему отказываться писать, если это в рамках топика ?
По терминологии я уже писал
MBS - Главный загрузочный сектор
MBR - Главная загрузочная запись
Ну как-то непринято говорить Бэд-запись, говорят Бэд-сектор
Ну так чтобы уже совсем снять вопрос - например сектор имеет чёткий физический размер ну например 512 кб (хотя на самом деле больше - если мне не изменяет память 572) А запись может иметь разный размер, ну чем не отличие ?
aT
Конечно же я читал и Криса Касперски и приснопамятный Шамбо, дело в том, что по поводу восстановления информации на HDD - ещё идут серъёзные дискуссии до сих пор, и честно говоря толково документированных команд ATA и отдельно взятых винчестеров видеть не доводилось, иначе каждый бы был себе MHDD :)
По поводу названия ну да бог с ним мне это не принцпиально - bad-record так bad-record я ж не против, главное чтоб поняли ремонтники
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
madmaks написал:
[q]
Если нет, любой, у кого есть пустой винт, может разметить его на разделы, форматнуть любой раздел под ДОС, записать туда что-либо, потом залить сектора 0 (MBR) и boot нулями и тренироваться. У меня нормальный доступ к такому диску не удавался.
[/q]
Да, ко мне попал на днях винт с запорченной MBR и я обнаружил интересный момент.

Как минимум внесистемный загрузчик от win95 из главной загрузочной записи, т.е. исполнимый код из MBR (что врядли) или сама ОС (что вероятнее всего) проявляют чудеса интеллекта!

Чтобы поставить внесистемный загрузчик от win95 надо загрузить именно win95 с дискетки или СД и выполнить "fdisk /mbr".

Я так и сделал. Потом diskedit-ом заполнил информацию о разделах нулями и перезагрузился. После перезагрузки Виндовс сделал вот что:
- убедился, что разделов нет
- не поверил, посмотрел на сектор c/h/s: 0/1/1, нашел там загрузочный сектор раздела win95
- внес в таблицу разделов новую запись, выделив весь винт под этот раздел, наплевав на информацию о разделе из загрузочного сектора раздела win95

Глупость, конечно сделал виндовс, но если у вас весь винт это один раздел виндовс, то MBR вам совсем не нужна :).

PS:
Хотя я тут подумал еще и решил, что может быть это и не глупость, и даже не эпизод из серии знаменитой настойчивой помощи виндовс, например, по превращению первой буковки имени нового файла в заглавную, т.к. для кого-то это поможет отыскать раздел и сохранить данные. Плохо только что он не спрашивает или не предупреждает о вносимых изменениях.
0leg
Advanced Member


Откуда: Город-герой Тула
Всего сообщений: 1991
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 окт. 2007
madmaks,
> т.к. для кого-то это поможет отыскать раздел и сохранить данные.
_TestDisk и PhotoRec_ помогут отыскать раздел и сохранить данные. А совсем не виндовс. Нефиг доверять проприетарному софту и его недокументированным возможностям.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Винч не разбить
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS