Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Винч не разбить
RSS

Винч не разбить

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
 
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
madmaks написал:
[q]
Кстати, без boot сектора тоже трудно использовать раздел (по крайней мере для ДОС), даже если раздел не загрузочный.
[/q]
Это как это? :rolleyes:
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
Специально для madmaks чтобы больше не было недопонимания
1, MBR (Master Boot Record) - Главная загрузочная запись создается операционной системой (специальными программами) и является програмным кодом
2 MBS (Master Boot Sector) - Это сектор по адресу - цилиндр 0 головка 0 сектор 1 - физический размер 512 байт и он содержит в себе MBR ( то есть програмный код)
В случае ремапа можно ремапить только MBS притом если на нем бэд винчестер никогда загрузочным не будет, но вполне может работать вторым.
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
UFO написал:
[q]
madmaks написал:
[q]
Кстати, без boot сектора тоже трудно использовать раздел (по крайней мере для ДОС), даже если раздел не загрузочный.
[/q]
Это как это?
[/q]
А убери, узнаешь :)
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
Специально для madmaks чтобы больше не было недопонимания
В случае ремапа можно ремапить только MBS притом если на нем бэд винчестер никогда загрузочным не будет, но вполне может работать вторым.
[/q]
Совет только для as
1. сохраните все данные с вашего винчестера
2. затрите MBS нулями, или переместите ее в другой сектор
3. поставьте винт вторым и поработайте на нем
as
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 971
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2007
madmaks написал:
[q]
Совет только для as
1. сохраните все данные с вашего винчестера
2. затрите MBS нулями, или переместите ее в другой сектор
3. поставьте винт вторым и поработайте на нем
[/q]
Ну когда вы все-таки научитесь читать ?! Вы опять путаете MBR и MBS ! И неужели вы думаете я ни разу так не делал ? Если винт с бэдом в MBS форматируется, но туда нельзя записать MBR, он прекрасно работает вторым. И таких винтов через мои и MHDD :biggrin: руки прошли вагон и маленькая тележка...
ЗЫ расскажу небольшой секрет не все операционные системы пишут в этот сектор MBR полностью - иногда оставляют только ссылку на другой сектор. А сколько ссылок можно в 512 байт поместить ;) ?
объясните зачем мне сохранять данные ? Я могу потренироваться на раритетных винтах, чего и вам советую и даже поставить бэды где хочу и потом убрать а нули не всегда помогают
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
as написал:
[q]
А сколько ссылок можно в 512 байт поместить
[/q]
"Это вы в bad сектор ссылки собрались помещать? В общем так, вы успешно использует винты с битыми секторами на месте MBR (как вы говорите "на месте MBS"), а также без бут секторов разделов, а я нет. Вот и вся разница :)
UFO
Гость


Всего сообщений: 5443
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 дек. 2006
madmaks написал:
[q]
А убери, узнаешь
[/q]
Если не затруднит, всё-таки хотелось бы получить аргументированный ответ - в чём трудность использования не загрузочных разделов?
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
UFO написал:
[q]
Если не затруднит, всё-таки хотелось бы получить аргументированный ответ
[/q]
Это типа юмор? Не очень охота переписывать сюда прописные истины.

Без MBR и boot сектора FATxx использовать диск в большинстве ОС нельзя. За справкой об их назначении, местоположении на диске и формате (что в них содержится) и отправляют к программе techhelp.

Кстати сам бы ее взял бы, вместе с кучами прог и доков для программирования под ДОС - afdpro (afdpro286/afdpro386 бывают?), pcalc и т.д.


UFO написал:
[q]
в чём трудность использования не загрузочных разделов
[/q]
При чем тут загрузочные разделы? Речь о том, что на диске нет MBR и boot сектора, из за физического повреждения поверхности.
Teodor
Гость
Старый опытный камикадзе

Откуда: Николаев, Украина
Всего сообщений: 4022
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2006
madmaks, если этот накопитель не является загрузочным (2-й, 3-й...N-й в системе), то в абсолютном большинстве ОС он будет прекрасно использоваться. Я стираю MBR на всех винчестерах, которые сидят в коробках (S)ATA-to-USB. И система прекрасно с ним работает, только не выполняет автоматическое сканирование (фирменный XP'шный авторан без файла autorun). "Чихание" на MBR косвенно подтверждается тем фактом, что там может сидеть совершенно чуждый винде linux'овый загрузчик, а Винда, тем не менее, винт прекрасно будет видеть. И на мусор/нули в boot-секторе любого логического диска система чихать хотела, пока не попробуем с него загрузиться. Система туда лазит всегда - это факт, но если винт второй, и если на этот сектор пришелся бэд - будет работать, но дольше распознаваться, пока система попытки будет делать. Даже с бэдами в FAT работает. Да, в эти папки не войдешь, да подвисает, пока пытается прочесть, но если подождать - развиснет и работаем с любыми другими папками дальше. Кстати, XP тупит и, при повреждении первой копии, вторую копию FAT32 иногда не проверяет. В результате - "Ошибка! Диск не отформатирован!". Подцепляем накопитель под Win98 - видим все, спокойно сливаем :).
madmaks
Full Member


Откуда: Россия, Ярославская обл., г. Углич
Всего сообщений: 204
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 сен. 2008
Teodor написал:
[q]
"Чихание" на MBR косвенно подтверждается тем фактом, что там может сидеть совершенно чуждый винде linux'овый загрузчик
...
И на мусор/нули в boot-секторе любого логического диска система чихать хотела
[/q]
Нам всем поможет этот самый techhelp или его заменитель, есть он у вас?

Если нет, любой, у кого есть пустой винт, может разметить его на разделы, форматнуть любой раздел под ДОС, записать туда что-либо, потом залить сектора 0 (MBR) и boot нулями и тренироваться. У меня нормальный доступ к такому диску не удавался.

Еще могу вспомнить, что MBR и boot-сектор FATxx содержит помимо исполнимого кода информацию о конфигурации разделов и файловой системы соответственно.

Также ошибочно полагать, что бэд-сектор может быть прочитан частями. При многих ошибках данных в память компьютера не помещается совсем ничего, даже если вы работаете напрямую с контроллером и ошибка произошла в самом последнем бите сектора. Это также может проверить любой на опыте, тренируясь с дискеткой.

Как вы понимаете, при любом раскладе поступления данных в память из сбойных секторов стандартные средства ОС не готовы работать с MBR и boot-секторами в таком низкоуровневом режиме отладки и поиска потенциально сохранившихся в секторе данных.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Винч не разбить
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS