Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   И опять память на 286
RSS

И опять память на 286

UMB, HMA

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Я долго пытался разобраться, как оно работает, но опять запутался.

1) Допустим есть 286 (suntac,vlsi) с 1 мб памяти. Стоит dos 5. В конфиге dos=high, то есть он загружает ядро в HMA. Но в вики написано:
"In DOS memory management, the high memory area (HMA) is the RAM area consisting of the first 65520 bytes above the one megabyte in an IBM AT or compatible computer"
Написано, что HMA находится за 1мб памяти, то есть уже в 2-м мегабайте. Но на компе 1 мб, как тогда загружается дос в hma?

2) Есть UMB память, обычно 64кб. В ноуте toshiba t3200, который поддерживает только ems, но не xms, есть драйвер, который преобразует его бесполезную ems в 64 кб UBM, и туда я загружал драйвера.
Я хотел провернуть то же самое на материнках suntac или vlsi, но для них не нашел UMB драйвера. Нашел только стандартный какой-то, который не работает, и еще от материнки NEAT-286, который тоже не подошел. Есть ли возможность воспользоваться как-то UMB на этих материнках?

3) Допустим, на 286 обычной получилось организовать UMB, тогда HMA тоже останется? И будет 640+UMB+HMA?
wolfy123
Newbie


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 156
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2017
Я в свое время когда настраивал 286 на NEAT чипсете, прописывал так:
DOS=HIGH,UMB
LOADHIGH = или LH = [имя драйвера]
В итоге оптимизации было примерно 620 кб свободной памяти для запуска программ.
Но драйвер был родной который шел на дискете с материнской платой...

Да, должно быть и HMA, и UMB, причем UMB может быть несколько шт...
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
Вообще не понимаю какой там надо драйвер от платы

Все работало на стандартных дровах от дос 6,22 а именно himem.sys
в конфиге все пишем как написал wolfy123

dos=high, umb
loadhigh = c:\dos\himem.sys
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Стандартный драйвер не дает же на 286 UMB память, только HMA для загрузки доса туда. Но я так и не понял где находится HMA, если памяти только 1мб.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Maxim-dolg, HMA - это такой "хак" - из-за особенностей адресации x86 можно на 286+ в реальном режиме получить доступ к примерно 64 КБ памяти выше первого мегабайта. Если у Вас только 1 МБ, то, возможно, 384 КБ выше стандартных 640 КБ у Вас переадресуются аппаратно как раз выше 1 МБ, отсюда и HMA.

То есть получается схема:

1. 640 КБ
2. 384 КБ - BIOS, видеопамять и т.п.
3. Ещё 384 КБ extended memory, взятых из предыдущей области (или хотя бы те 64 КБ).

Т.е. физически они находятся ниже 1 МБ, но "видятся" выше.

UMB далеко не везде на 286-х можно получить, надо перебирать разные драйверы и программы для этого...
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Окей, HMA и UMB находятся в пределах 384 кб. Но тогда они должны не пересекаться и занимать разные куски памяти. Тогда вопрос, в какой зоне (блоке) какая память будет находиться:
IBM PC, PC/XT, 3270 PC and PCjr memory blocks
0-block\t1st 64 KB\tOrdinary user memory to 64 KB (low memory area)
1-block\t2nd 64 KB\tOrdinary user memory to 128 KB
2-block\t3rd 64 KB\tOrdinary user memory to 192 KB
3-block\t4th 64 KB\tOrdinary user memory to 256 KB
4-block\t5th 64 KB\tOrdinary user memory to 320 KB
5-block\t6th 64 KB\tOrdinary user memory to 384 KB
6-block\t7th 64 KB\tOrdinary user memory to 448 KB
7-block\t8th 64 KB\tOrdinary user memory to 512 KB
8-block\t9th 64 KB\tOrdinary user memory to 576 KB
9-block\t10th 64 KB\tOrdinary user memory to 640 KB
A-block\t11th 64 KB\tExtended video memory (EGA)
B-block\t12th 64 KB\tStandard video memory (MDA/CGA)
C-block\t13th 64 KB\tROM expansion (XT, EGA, 3270 PC)
D-block\t14th 64 KB\tother use (PCjr cartridges, LIM EMS)
E-block\t15th 64 KB\tother use (PCjr cartridges, LIM EMS)
F-block\t16th 64 KB\tSystem ROM-BIOS and ROM-BASIC
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
UMB, например, может находится в блоках D и E - они обычно не заняты. Туда же обычно проецируются окна EMS. А HMA тут нет, потому что тут только первый мегабайт.
Многие материнки для 286 и выше умеют "перемещать" память из области 640 КБ - 1024 КБ выше, т.к. в этой исходной зоне она всё равно обычно недоступна и не используется.
Т.е. получается "как бы" 1408 КБ памяти, где в области 640 КБ - 1024 КБ как таковой ОЗУ нет - только расширения BIOS, видеопамять и "дыры".
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Понятно. Мне бы драйвер UMB какой для suntac/vlsi, может кто-то писал такой сам? Пока что протестирую то, что нашел.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
да пожалуйста

Прикрепленный файл (SUN-EMS.ZIP, 0 байт, скачан: 25 раз)
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Это драйвер EMS, я его уже пробовал. EMS мне не надо, но кстати у меня почему-то с этим драйвером в 5 досе показывало доступно EMS 0кб, может дос не тот, но это не важно.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Maxim-dolg а UMB и есть EMS (то есть UMB появляется при наличии EMS драйвера и не иначе)

как-то так в общем

easyjohn написал:
[q]
Попробовал еще три разных менеджера UMB - не работают на моей матери. Надо было 286 на NEAT чипсете брать, его все умеют.

Победил чере драйвер UMBEMS.SYS из комплекта pc-dos (работает в ms dos 6.22).
С помощью его мне удалось получить 64кб UMB.

Сначала грузится himem.sys, потом менеджер EMM (emm286.exe или в моем случае ht12mm.sys), после чего загружается UMBEMM.SYS и конвертирует всю EMM в UMB.
[/q]
читайте мануал, играйте с джамперами


ЗЫ Только зачем все это? если himem работает то пусть и грузит ядро в верхнюю память
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Можно, в принципе, универсальные попробовать, QRAM, например:
http://old-dos.ru/index.php?pa...mp;id=5556
Только, по-моему, она эти чипсеты не поддерживает.
Есть ещё вот этот:
ftp://69.43.38.172/mirrors/sta...rvr53x.zip
Но тоже сомнительно...
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Bobo, да EMS сделать то не проблема и другим драйвером, но как из нее сделать UMB на suntac/vlsi я не знаю.
uav1606, сейчас QRAM попробую
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Maxim-dolg написал:
[q]
да EMS сделать то не проблема и другим драйвером, но как из нее сделать UMB на suntac/vlsi я не знаю.
[/q]
написано же с помощью UMBEMM.SYS, а где он его взял спроси у изиджона

когда EMS есть уже не важно suntac не-suntac
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Bobo, извиняюсь, отвлекся и не увидел про umbems(
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Ничего не подошло. Всякие qram пишут что не та EMS. Использовал emm286.
Когда использовал umbems с emm286, то комп загружался, но не было ubm памяти и он зависал чуть что.
По идее надо использовать драйвер suntac ems, но у меня получается вот такое: https://pp.userapi.com/c845323...fJ39Cw.jpg он тестирует страницы памяти, но потом устанавливает 0 страниц. Дос пишет что 0 ems доступно.

Также вопрос. Раз у меня в 286 есть HMA память в 64 кб, и дос использует ее для ядра, там еще остается около 14 кб свободных, можно ли в HMA что-нибудь загрузить?
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Maxim-dolg написал:
[q]
можно ли в HMA что-нибудь загрузить?
[/q]
нет - все драйвера грузятся в umb - так дос устроен



Maxim-dolg написал:
[q]
По идее надо использовать драйвер suntac ems, но у меня получается вот такое:
[/q]
вопрос глупый - но там все шэдоу рамы в биосе отключены?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Попробуйте The Last Byte из последних, он вроде понимал этот чипсет.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Вот тут драйверов для памяти полно:

http://ibm-pc.org/drivers/memory/memory.htm
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Maxim-dolg написал:
[q]
Дос пишет что 0 ems доступно.
[/q]
Полистайте, как Вам советовал Bobo, мануал на материнку. Там есть несколько режимов - например, может быть 640 КБ + 384 КБ EMS, либо 640 КБ + 384 КБ extended/XMS (в мануале он называется просто 640 КБ + 384 КБ).
Если у Вас второй режим включён, тогда у Вас не будет EMS.

Прикрепленный файл (Suntac.JPG, 0 байт, скачан: 16 раз)
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Я догадался все сразу протестить.

1) TLB не работает на моих vlsi/suntac. У меня самые простые типа suno2-c и HT-286.

2) на vlsi тоже ничего интересного не вышло

3) на suntac дело так:
Когда я включаю режим 640+EMS, то комп зависает при загрузке драйвера SEMS4.SYS или же любого другого из SUN-EMS. Пробовал Дос 3.3 и 5. А при 640+384 не зависает, и пишет https://pp.userapi.com/c845323...fJ39Cw.jpg
Может так и должно быть (вроде нет)? Кто-нибудь настраивал suntac?

Однако написано так: Mode 3......and the memory size is 640KB + EMS (384KB). The EMS (384KB) memory can be used as an EXPAND memory with a capacity of 16KB x 24 pages, by using a SUNTAC EMS driver program.
А это означает, что надо ставить 640+EMS, но у меня зависает комп. Материнки разные пробовал, они точно как в мануале. Что-то не так.
Тем более у меня комп видеотон и в архиве папка видеотон, должно же работать.

И config.sys пробовал пустой со строкой device=sems4.sys (/p:E000 /i:98h)

4) В материнках этих в биосе нет настроек памяти, иногда бывает scratch ram. Для чего он может быть полезен кстати?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Насчёт зависаний - странно... Лучше действительно пустой config.sys, особенно himem.sys убрать.
Может быть, что сама память неисправна. Или не полностью заполнена, не теми микросхемами и т.п.

Про Scratch RAM в одном мануале написано следующее:
[q]
OPTION 7 SCRATCH RAM
The BIOS may require memory storage for
certain functions and the storage can be allocated
in two ways. One way is to use the BIOS stack
and another is to allocate a 1K bytes memory in
the base memory. Generally, the former option is
appropriate. If the hard disk type 47 is defined
or if you run program like OS/2, select the
option 2.
[/q]
Мне кажется, лучше его оставить по умолчанию.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Память в норме, 3 материнки пробовал, и config.sys
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Так а драйвера при зависании уже успевают что-то на экран вывести?
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Некоторые выводят то же самое, что и с включенной XMS, то есть 0 loaded. Некоторые сразу зависают.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Даже не знаю, что это может быть. Можно ещё на всякий случай и autoexec.bat прибить, если он у Вас есть - вдруг там что-то грузится сразу после config.sys и зависает именно оно?
Ну и установки переключателей перепроверить - какой порт стоит?
Там ещё в мануале упоминается какой-то JP5, который влияет на режим XMS/EMS...
Ну и shadow всякие отключить, если они есть в Setup.
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Да не, я удалял autoexec и все джамперы менял.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
у меня VLSI с emm286 работала - страницы нормально выдавала
suntac не пробовал - засунул куда-то
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Emm286 работает везде, но я хотел umb. Да и emm286 занимает много памяти.
wolfy123
Newbie


Откуда: Великий Новгород
Всего сообщений: 156
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 фев. 2017
Вот что написано про SUNTAC в одном из мануалов на прогу Last Byte Memory Manager:

1.2.23 Sun Electronics (SUNTAC)

All SunTac chips provide 128k of memory in four 32k blocks
between E0000-FFFFF. An additional 128k in eight 16k blocks
between C0000-DFFFF is available at the expense of all Expanded
Memory by adding the word NOEMS to the SUNTAC Physical option as
in: Physical=ST62C202,NOEMS.

Part Number Shadow Ram Address Range Organization
----------- ---------- ------------- ------------
ST62C202 128k/256k C0000-FFFFF [8x16k]+4x32k
ST62C241 128k/256k C0000-FFFFF [8x16k]+4x32k
ST62C251 128k/256k C0000-FFFFF [8x16k]+4x32k

Part Number Manufacturer's Description
----------- --------------------------
ST62C202 Chipset 20 for 286
ST62C241 Chipset 24 for 386
ST62C251 Chipset 25 for 286 and 386sx

Вам нужна вот эта прога:

TLB-V231.ZIP\t224080\tNov 7 1993\tThe Last Byte manager, version 2.31, makes more memory avialable by taking advantage of various manufacturers chips.

Скачать можно отсюда: https://www.pcorner.com/list/UTILITY/

Должно помочь...
Maxim-dolg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 620
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мая 2015
Проблема в том, что у меня st62c002, а не st62c202. Аналогично с vlsi.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Я тоже какое-то время бился с UMB (или HMA - часто путаюсь кто есть кто, для меня это просто набор букв).. многие программы зависали, а какие-то сказали "нету umb/hma".

Долго бился. Скачал свыше 10 разных программ. Читал многое на vogons.

Исклюзив заключался в том, что чипсет VLSI 2 серии (поздний 286).
У большинства были VLSI 1 серии.. для них наверное есть всякие "доморощенные проги" по umb/hma

а для 2-серии VLSI - глухота. Многие проги зависают или "нету hma/umb"

P.S. абсолютно согласен: EMS для 286 - ни разу не пригодился. Очень нужно именно HMA/UMB, чтобы закинуть mouse и keyrus. И всякого smartdrv или mscdex.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Ekb написал:
[q]
Очень нужно именно HMA/UMB
[/q]
проблема в том что отдельного UMM драйвера как правило не существует
он цепляется к уже существующему диспетчеру XMM/EMM

и да, именно поэтому 286е лет 10 назад никому не нужны были
ибо есть 386 который то же самое и проще
а для извращенцев ХТ
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
Bobo написал:
[q]
проблема в том что отдельного UMM драйвера как правило не существует
[/q]
Ходит драйвер INT15.SYS даже в исходниках, который может примапится к любому боку в памяти выше 640К и дает UMB.
(DOS=UMB и далее DEVICEHIGH / LOADHIGH )

Можно у такой карты открыть сегменты D000 и E000 и получить 128K UMB
https://www.lo-tech.co.uk/wiki/Lo-tech_1MB_RAM_Board
(хотя жаль остальной почти мегабайт будет греть воздух)

UPD Еще в это теме несколько драйверов UMB:
http://www.vcfed.org/forum/sho...table-5155
DOSMAX21.ZIP
USE!UMBS.zip
umbinfo.zip
CLEARMEM.ZIP
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
alecv eще есть rdosumb и подобные
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Ekb написал:
[q]
Я тоже какое-то время бился с UMB (или HMA - часто путаюсь кто есть кто, для меня это просто набор букв).. многие программы зависали, а какие-то сказали "нету umb/hma".

Долго бился. Скачал свыше 10 разных программ. Читал многое на vogons.

Исклюзив заключался в том, что чипсет VLSI 2 серии (поздний 286).
У большинства были VLSI 1 серии.. для них наверное есть всякие "доморощенные проги" по umb/hma

а для 2-серии VLSI - глухота. Многие проги зависают или "нету hma/umb"
[/q]
По ножке с "включением UMA" в вашем чипсете не нашлось ничего?
Мож джампер просто не развели на вашей материнке и можно вручную "доработать"?
ps

Вообще это какой то заговор был с "верхними памятями" :)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
sven111
самая сложная картинка, когда я либо видел :biggrin:
Про ножку с "включением UMA" - я ничего не понял. Надо где-то даташит искать на чипы VLSI ?
Думаю, что это чисто софтварная неадаптированность.

P.S. Интересное наблюдение, навеяло из-за картинки:
С появлением 32 бита (386 в ~1990году) и до 2014-2017 достигли впривтык 4гигабайта памяти. Понадобилось 25 лет.

Из этого следует еще 25 лет (к 2040 году), мы придем в привтык 64 бита (16 777 216 терабайт).

Кто нибудь говорил: "64 бита хватит всем"? ;)
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Ekb написал:
[q]
sven111
самая сложная картинка, когда я либо видел :biggrin:
Про ножку с "включением UMA" - я ничего не понял. Надо где-то даташит искать на чипы VLSI ?
Думаю, что это чисто софтварная неадаптированность.
[/q]
Я же как то цитировал чего мне попалось про VLSI :
VLSI Technology

The following chip provides 384k of memory in six 64k blocks
between A0000-FFFFF.

VL82C202 - PC/AT-Compatible High Speed Memory Controller
---------------------------------------------------------------
і Pin 69 on th VL82C202 controls whether its і
і shadow ram is enabled or relocated. This pin і
і is usually tied to a jumper on the motherboard i
і which must be set properly to work. i
--------------------------------------------------------------

:)
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
sven111 написал:
[q]
Pin 69 on th VL82C202 controls
[/q]
Здорово, не знал про это. Спасибо!
Сейчас вспоминаю, разве это не биос ли должен "дергать" 69pin ?
Вроде в биосе были строчки "shadow":


Или это совсем разные вещи?
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Не, тут только копирование rom в более быструю оперативную память.
Оно в некоторых чипсетах записывает туда один раз биосы при загрузке и потом переключается в read only режим.
https://www.pcorner.com/list/U...IPSET.DOC/
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   И опять память на 286
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS