Полигон-2

Есть такая плата (я о ней в другой теме упоминал). Досталась в более-менее приличном состоянии, если не считать следов тренировки "пионеров" по выпайке микросхем. Не было перемычек, BIOS, отсутствовал кварцевый генератор. После восстановления и установки 486DX2 загрузилась, но попытки установить кэш или 386 (перемычки устанавливал в соответствии с надписями на плате и мануалом на Stason) не прошли. Конечно, плата и в таком состоянии уже интересна сама по себе, но как всегда хочется докопаться до истины))

Тред по ней на Вогонсах - https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=37583&p=332025

Я так понимаю, ее аналог - Elitegroup US3486V
https://stason.org/TULARC/pc/m...-3486.html

Биос брал Generic MrBIOS, который, по отзывам, на эту материнку должен работать. По крайней мере на другой 386DX (с которой я его пробовал - она тоже UMC-шная) он с Cyrix 486DLC работает прекрасно, но может нужен какой-то специфический, для данной модели?

А бивис родной? Что я со своей не пробовал - куда только эту память не тыкал и как джамперы не выставлял - глюки, бывает, появляются (искажения на экране), а кэша не появляется. Процы пробовал и WB и WT... Ну и 486DLC не видит вообще.

aleksvolgin написал:

[q]

А, может, надо так?

[/q]

По мануалу должно быть по-другому - в банке 0 т.е. заполнить ряд, ближний от памяти, а тэг вставить в другой. Но такую комбинацию я тоже пробовал - на Ибее известный болгарин тоже так память разместил ))


aleksvolgin написал:

[q]

Да. Как на фотке.

[/q]

А образ скинуть можно? Там должно получиться и без программатора, если материнка запускается. Или нет возможности контроллер клавы подкинуть?

Ясно. Ну там не обязательно искать точно такой же - плата не должна быть сильно переборчивой. На моей установлен 6042 с какой-то необычной маркировкой.

Попробовал. Этот биос видит кэш (но только 256кб, другие объемы не определяет), но памяти пишет только 640кб. И с 386 все так же не работает. Похоже, нужен только оригинальный или от совместимой материнки.

Эти пробовал. Это те же бивисы, что на вогонсах. Первый стартует через раз и глючный, второй не видит кэш, но видит память. Тот, который Microid, у меня штатно на другой "тройке" стоит, а первый на тройке с впаянным DX40.

Это не велобус. Это проприетарщина от Elitegroup. Обычная VLB там сгорит сразу.

XPOHOMETP написал:

[q]

ATauenis, Ваша ссылка весьма полезна для материнки неизвестной работоспособности

[/q]

Точно, не обратил внимание на автора. Подумал, что глюк с запуском только с 486 остался и с родным биосом.

О, да тут целое расследование Биос прошил, почти все работает, кэш определился (да, нужно его ставить по две в каждый банк. Единственное - 486DLC так и не стартует. То-ли ей нужен только 386DX, то-ли что-то где-то в обрыве. На POST карте кодов нет, так что даже до инициализации дело не доходит. Спасибо - это уже второй раз мне здесь с БИОСом помогают. Приятно ))

Или сообщение куда-то пропало, или я отправить не нажал Дубль два.


aleksvolgin написал:

[q]

Сперва хотел слить flashrom'ом, взял rtl8139c (10ec:8139) + дебиан - облом, не видит микру, вероятно, попалась не поддерживаемая (я наклейку с микрухи снимать не стал - лень)...
Взял 3ком карту (10b7:9050)

[/q]

На rtl8139С все должно работать, она давно есть в списке поддерживаемых и протестированных:
https://flashrom.org/Supported_hardware#PCI_Devices
Но потом были 8139D, вот на них у меня тоже не вышло. Идентификатор не смотрел - лень...
А по 3СОМ ближайшие поддерживаемые - 10b7:905a и 10b7:9058 ...


aleksvolgin написал:

[q]

так чай не лаптем щи хлебаем.

[/q]

Ну так надо было брать ISA карточку и сливать дебагом как Mx_Serg советует.
Но результат достигнут, так что мир, дружба, жвачка


Mx_Serg написал:

[q]

w F000:0 ; Write now, starting from F000:0000

[/q]

Кроме уточнения о шине есть еще такая заморочка -
если делать это на ХТ и писать на дискету, то на выходе можно получить мусор вместо БИОСА

XPOHOMETP написал:

[q]

На rtl8139С все должно работать, она давно есть в списке поддерживаемых и протестированных:

[/q]

Да, не работает, английским по чёрному "нет поддерживаемого еепром/флэша".

XPOHOMETP написал:

[q]

Но потом были 8139D

[/q]

английским по чёрному "нет поддерживаемого устройства"

XPOHOMETP написал:

[q]

Идентификатор не смотрел - лень...

[/q]

внезапно 10ec:8139

XPOHOMETP написал:

[q]

Ну так надо было брать ISA карточку

[/q]

Во вторых её надо найти в завалах бесчисленных коробок (8139 сишную то еле нашёл, а затем то же с 3комом, уж очень хотелось человеку помоч), а во-первых куда я её в q35/h55 воткну? Матери с иза, разумеется, есть но всё разобрано и по коробкам лежит.

XPOHOMETP написал:

[q]

если делать это на ХТ и писать на дискету, то на выходе можно получить мусор вместо БИОСА

[/q]

вот вот, "самая короткая дорога та, которую знаешь".
============
Да ещё что забыл: мне мать отдали с бумажкой "проблема Y2K". Сейчас положил биос матери в каталог ami386 в rom в pcem v14, не могу в биосе поставить время/дату. Это глюк pcem или таки биос проблемный?
----------------

[q]

Комментарий модератора:
мыш кродёться. Кай.

[/q]

аха-ха! Так это был развод!

Rio444 написал:

[q]

Если это "только чтение" (отображения ROM на RAM), то должно работать. Но чаще "чтение и запись", и тогда биос после загрузки сам портит свой код (естественно, не в ROM, а в RAM) - не взлетит.

[/q]

Надо попробовать с сетевухи считать... Вроде, народ считывал без проблем. Я программатором обычно, но мне бивис со старой материнки именно так считали. Не дебагом, но утилиткой, которая тоже из памяти читает.

P.S. На моей время/дата нормально устанавливается.

Rio444 написал:

[q]

С сетевухи должно нормально считаться.

[/q]

А... Ну тут речь шла про ISA сетевуху. Так или иначе - БИОС подошел. Вот только пока не могу понять, почему материнке не нравится 486DLC. С обычным 486 нормально же работает, а тут даже не стартует. Перебитых дорожек не нашел. Надо будет тактирование и сброс проверить...

XPOHOMETP написал:

[q]

Заморочки с debug-ом начались с появлением упакованных BIOS, шины PCI, ...

[/q]

А... Так речь велась о запакованных БИОС... Ну там и ежу понятно.

Mx_Serg написал:

[q]

А... Так речь велась о запакованных БИОС... Ну там и ежу понятно.

[/q]

То для Rio44 был комментарий.
К Вашей материнской это не относится, см. выше. И БИОС у нее не пакованный.
Да и при чтении через сетевую запакованность значения не имеет.


aleksvolgin написал:

[q]

Что ты вкладываешь в понятие "идентификатор сетевой карты"? Я - ven:dev

[/q]

То же самое.
И посмотреть его можно через lspci.exe из упоминавшегося pciutils-3.1.7-DOS.rar
А список поддерживаемых ven:dev есть в табличке на сайте flashrom.
Для Realtek это 8139/8139C/8139C+ и соответственно 10ec:8139.

У меня таких нет. Есть только 8139D. Откопал ее...
Раньше не смотрел, а тут подумал может там другие циферки. Но тоже показывает 10ec:8139
И под flashrom аналогично не работает
Что-то не то в консерватории подправили...

Mx_Serg написал:

[q]

Вот только пока не могу понять, почему материнке не нравится 486DLC.
С обычным 486 нормально же работает, а тут даже не стартует.

[/q]

Так 486DLC это же по шине 386DX фактически.
И ставится он в другую панельку, т.е. большой 486 тут не показатель. ИМХО где-то у маленькой панельки собака порылась.
Задающие тип проца перемычки проверить - бывает плохо пружинят, контакт пропадает...
А БИОС скорее не виноват - было дело 486DLC и на 286 платы ставил, работало

aleksvolgin, до меня как до жирафа доходит

[q]

Сперва хотел слить flashrom'ом, взял rtl8139c (10ec:8139) + дебиан - облом, не видит микру, вероятно, попалась не поддерживаемая (я наклейку с микрухи снимать не стал - лень)

[/q]

Вы про наклейку на ПЗУ говорили, а у меня перед носом сетевая COMPEX лежала.
Там фирменная наклейка на сетевом чипе, вот и переклинило меня...

aleksvolgin написал:

[q]

Реалтековский флэшер говорит "не могу определить тип микросхемы и объём".

[/q]

Как видим, определение ПЗУ от используемой программы не зависит.
Что вполне логично - дело в железе.
Сетевые карты на программирование УФ ПЗУ и аналогичных однократок (а BIOS ведь в такой жил) не рассчитаны.
А для определения производителя и типа такой микросхемы требуется подавать +12 вольт на адресную ногу А9.
На моей карточке на 8139D +12В вообще отсутствует - контакт на разъеме не разведен.
Но ведь для чтения тип не особо и нужен, может ключик есть какой чтобы объем м/с задать?

А еще, например, у флешки Intel 28F001 (которая от +12В программируется)
тоже нужно A9 подтягивать к +12 для идентификации...

XPOHOMETP написал:

[q]

Но ведь для чтения тип не особо и нужен, может ключик есть какой чтобы объем м/с задать?

[/q]

А какой, и существует ли он? Ключ для записи содержимого м/с в файл есть "-s", для верификации "-v" (это всё для реалтековского флэшера). Унифлэш spi'ный, пишет ункнау тип м/с и тем не менее сливает правильно (объём, содержимое). Не spi'ный виснет на определении тима м/с, вот прям полэкрана инфы рисует и всё на этом.

XPOHOMETP написал:

[q]

Сетевые карты на программирование УФ ПЗУ и аналогичных однократок (а BIOS ведь в такой жил) не рассчитаны.

[/q]

Да.

XPOHOMETP написал:

[q]

А есть какие-то ключики --force и --chip. Может и прокатит чего...

[/q]

Попробуй на досуге, если заняться нечем.

XPOHOMETP написал:

[q]

да мне оно вроде без надобности

[/q]

Да оно уже всем без надобности. Была проблема - решили - побежали дальше.

Можно завести отдельную тему про выбор программатора из доступных по деньгам, не тритон/автопрог же покупать.

aleksvolgin написал:

[q]

Была проблема - решили - побежали дальше.

[/q]

Замечательно! Правда TC хочет еще 486DLC/386DX завести, и до конца не уверен что BIOS тут не при делах.

aleksvolgin написал:

[q]

Можно завести отдельную тему про выбор программатора из доступных по деньгам, не тритон/автопрог же покупать.

[/q]

Если бюджетно, то выбор сильно зависит от того, какие м/с читать-писать нужно.
А вопросы аналогичные эпизодически повторяются
http://www.phantom.sannata.ru/...7#pp446117

aleksvolgin написал:

[q]

Фу, колхоз какой-то, геморройный. Чать не 90-е на дворе.

[/q]

На вкус и цвет все фломастеры разные, вот тут говорят что красиво
http://www.phantom.sannata.ru/...5#pp462155

Плата и есть из 90-х, провалялась, т.к. всегда был доступ к заводскому программатору.
Да и сейчас не с программированием, а со стиранием проблем больше.
Даже у знакомых ремонтников компов и т.п. УФ ламп уже не осталось.

А тут на ХТ с БИОСами экспериментировал (основной, XT-IDE, HD FDD, VGA, ...) и бегать туда-сюда лень стало.
Детальки почти все были, вот и напаял минимум, необходимый для текущей задачи.
Приспичит еще какие микросхемы прожечь (а под каждую разновидность там своя панелька) - может и оставшиеся допаяю.
Кстати, одинокий рыжий КТ315 - как раз для упоминавшейся выше идентификации типа микросхемы...

Получилась этакая "конструкция выходного дня" - занятие ничем не хуже сборки компов старых...
Но советовать повторять ее конечно не буду, т.к. есть более простые схемы, например Willem или Ezoflash.
И еще более простые чисто под конкретные типы интерфейса программируемой м/c.

Весь колхоз тут - это БП от БКашки, т.к. авторы предлагали АТ блок переделывать.
А гемморой - нестандартный шаг между рядами выводов у панелек.
Затариться в 90-х золотыми (как на фото по ссылке) жаба не позволила.

Так что текущая задача была решена без особых финансовых затрат.
Даешь древним компам аутентичный программатор!!!

Вот тут и второй вопрос к целесообразности покупки возникает - как много и как часто программировать надо.


aleksvolgin написал:

[q]

Да, сейчас именно он, пусть меня поправят/опровергнут. Паралельные+последовательные флэши он может uv тоже.

[/q]

MiniPro 866 вариант неплохой, только там тоже куча версий и вариантов.
После циферок там еще буквочки всякие есть - уточнять надо, т.к. влияют на поддерживаемые типы м/c.
Ну и на переходники в комплекте смотреть - докупать их отдельно заметно дороже выйдет.

Сорри за оффтоп.

aleksvolgin написал:

[q]

Да, сейчас именно он, пусть меня поправят/опровергнут. Паралельные+последовательные флэши он может uv тоже.

[/q]

XPOHOMETP написал:

[q]

MiniPro 866 вариант неплохой, только там тоже куча версий и вариантов.
После циферок там еще буквочки всякие есть - уточнять надо, т.к. влияют на поддерживаемые типы м/c.
Ну и на переходники в комплекте смотреть - докупать их отдельно заметно дороже выйдет.

[/q]

Кай написал:

[q]

Сейчас в тренде MiniPro TL866II Plus. В люксовой комплектации.

[/q]

Спасибо за информацию.
"Значит хорошие сапоги, надо брать" (с)

Оффтопик, но раз уж обсуждали тут... Краткое содержание предыдущих серий:

aleksvolgin написал:

[q]

Сперва хотел слить flashrom'ом, взял rtl8139c (10ec:8139) + дебиан - облом, не видит микру, вероятно, попалась не поддерживаемая (я наклейку с микрухи снимать не стал - лень). С дос версией flashrom'а, кстати, такая же фигня.

[/q]

aleksvolgin написал:

[q]

Да, не работает, английским по чёрному "нет поддерживаемого еепром/флэша".

[/q]

aleksvolgin написал:

[q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Но ведь для чтения тип не особо и нужен, может ключик есть какой чтобы объем м/с задать?

[/q]

А какой, и существует ли он?

[/q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Ок, ну не знает он 27С512.
Но есть же в списке поддерживаемых AT29C512, CAT28F512 и т.д.
А есть какие-то ключики --force и --chip. Может и прокатит чего...

[/q]

aleksvolgin написал:

[q]

Попробуй на досуге, если заняться нечем.

[/q]

Занимался другим, но на время подвернулась Realtek 8139C.
Решил проверить. Как и предполагал, все заработало,. Так что flashrom не виноват, и RTFM помогает
Запускалось из командной строки Win98SE, версия flashrom 0.9.4, т.е. та же, на которую давал ссылку aleksvolgin:

2 XPOHOMETP
Молодец, возьми с полки пирожок =^_^=
а для меня это уже не актуально,

[q]

"Значит хорошие сапоги, надо брать" (с)

[/q]

я сапоги себе взял (всё равно доллар скоро по сто будет). Хорошие. Но под дебианом (wine) не заводитццо.


XPOHOMETP написал:

[q]

Для знатоков Linux собрать из исходников не проблема.

[/q]

[q]

apt-get install flashrom

[/q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Соберите

[/q]

Неа. Дос это так, игрушки играть. А кому шибко надо тот пусть сам ручёнками собирает.