Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Юстировка 5.25 дисковода. Как?
RSS

Юстировка 5.25 дисковода. Как?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
 
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Было у меня два дисковода Teac-55GFR. Один с поржавевшей рамой, второй с обломанной платой контроллера. Решил я из двух собрать один. Но поскольку ревизии разные, то пришлось переставлять обе платы, блок головок и шаговый двигатель. Не смотря на нудность, операция прошла успешно. Драйв заработал, отформатил дискету, нормально ее прочитал. Я обрадовался, но как оказалось преждевременно. Драйв не читает "чужие" дискеты и соответственно дискеты отформатированные на нем не видят все остальные. Где-то сбилась юстировка. Я старательно пытался восстановить все зазоры глядя на другой драйв, но это ни к чему не привело. Пытался двигать туда-сюда плату, ослабив болтики - тоже не сработало. Вообще я понял, что великий метод тыка тут бессилен и нужен системный подход.

Знает кто-нибудь как грамотно ютстировать дисковод? Есть осциллограф, есть дисковод такой же ревизии для сравнения, есть пиво и желание поковыряться :)
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
книга "Ремонт дисководов" (Электроника МС 5305, МС 5311, МС 5313, ЕС 5323.01, TEAC FD-55, Robotron K5601/CM5643)
Этого хватит?
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
Еще вот здесь есть программа FDV: "Программа FDV.EXE предназначена для тестирования дискет и дисководов. Если установить начальную и конечную дорожки одинаковыми то будет тестироваться непрерывно одна дорожка. Это удобно для юстировки головок. При этом желательно выключить калибровку, чтобы в случае обнаружения ошибки головка не возвращалась на нулевую дорожку."

И еще FDtuner: "Fdtuner - программа позволяет точно съюстировать и протестировать юстировку приводов FDD 1.44 MB,с возможностью контроля качества чтения. Дополнителтьная аппаратура не требуется,тест-дискету программа форматирует самостоятельно на заведомо исправном дисководе. FDTUNER позволяет: - быстро,за 5-10 минут, отъюсьтровать привод даже после полной разборки без использования какой-либо дополнительной аппаратуры, при этом качество юстировки не хуже заводского.Все юстировочные операции проводятся на работающем приводе при мгновенном отображении результатов в наглядной форме на мониторе компьютера. - тестировать работу и юстировку привода без разборки и без извлечения из компьютера с надежным выявлением дефектов, связанных с работой привода головок (60-90 % всех отказов привода). - подготавливать тест-дискеты на обычном дисководе, про который известно лишь то, что он нормально съюстирован. - погрешность измерения положения головки записи/чтения не превышает 0.02 межцилиндрового расстояния."
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Опередили :)
Хотел предложить ту же книжку и fdtuner.

Маленькое уточнение:
" FDTUNER имеет ограничения:

- не работает в принципе ни с какими иными типами дискет и диско-
водов, кроме 1.44 MB. Дисководы и дискеты 720 К - на дух не выно-
сит; про 2.88 mb ничего сказать не могу - негде попользовать было. "

Т.к. там железку в центре дискеты надфилем пилить надо :biggrin:

Вот еще по настройке 5,25 дисковода, правда на английском...

Прикрепленный файл (YE_Data_YD-380_5.25inch_HH_HD_Fl, 0 байт, скачан: 41 раз)
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
XPOHOMETP написал:
[q]
Т.к. там железку в центре дискеты надфилем пилить надо
[/q]
Да, у меня есть такая дискета собственного изготовления.

Filin написал:
[q]
Юстировка 5.25 дисковода. Как?
[/q]
Зачем? Лучше эмулятор прикрутить, надоели дискетки.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
aleksvolgin написал:
[q]
Зачем? Лучше эмулятор прикрутить, надоели дискетки.
[/q]
Странный вопрос для данного форума... Но вот хороший ответ от justontime:
http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp400823
[q]
Есть простой подход, убирающий большинство споров, какое из устройств круче/полезнее (исходя из тематики форума). Нужно просто сразу самому себе сказать, что это игрушки, у которых ровно ноль практической пользы, и отталкиваться от этого. Ну, а дальше - кому-то нравится машинка без колесика, а кому-то - зайчик с оторванным ухом, и глупо спорить, что из этого круче :)
[/q]
А если более приземленно, то флопик у ТС уже есть, а за эмулятором еще в ларек идти и деньги тратить :mad:
Вот насчет свободного времени (см. соседнюю тему) с Вами согласен -
тут каждый сам решает как его найти и на что потратить...
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
XPOHOMETP написал:
[q]
Странный вопрос для данного форума...
[/q]
[q]
молодой ишшо... (С)
[/q]
=^_^=
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Я вручную юстировал не помню какой дисковод, импортный 5,25. Тоже разобрал, почистил, собрал... И понял, какую непростительную глупость совершил. Но ничего, записал дискету на заведомо исправном дисководе, на этом ослабил винты, крепящие блок головок, стал аккуратно двигать его на доли мм, пока Нортон не начал определять диск. Дальше я добился устойчивого чтения (копирования) всех файлов с дискеты (для удобства лучше записать один большой файл на всю дискету). Потом настал черёд дискеты на 1,2 Мб. Тут пришлось подольше повозиться. В итоге всё нормально заработало, все диски читаются, записанные на нём диски читаются на всех остальных дисководах. А вот, с нашей Электроникой 2325 так не получилось. Просто потому, что я не смог найти, как сдвигать головки.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Сорри за оффтоп, теперь ближе к теме.


Filin написал:
[q]
Пытался двигать туда-сюда плату, ослабив болтики - тоже не сработало.
[/q]
Имхо, двигать нужно кое-что еще :)

Настраивал 200 лет назад советские дисководы 6022.
При наличии осциллографа и схемы ничего особо сложного.

Схема - чтобы найти контрольные точки, где есть сигнал чтения с головок.
После усилителя, но до ограничения/оцифровки.
Если такие найти проблематично, можно и своим операционником прямо к головке подключаться.

1. На исправном (образцовом) приводе форматируем дискету.
Желательно брать новую/чистую/ранее не использовавшуюся.
Т.к. у пользованной на плохо отюстированном дисководе останется лишняя инфа.
И стереть/размагнитить ее не удастся.


2. Записываем на нулевую дорожку нечто отличающееся от нулей (или чего там формат в сектора пишет).
Чтобы иметь возможность по осциллограмме отличить нулевую дорожку от остальных.
Перед юстировкой желательно посмотреть как выглядят эти сигналы на осциллографе при исправном приводе.

Что конкретно в байтах писать не подскажу, ибо делал все на ДВК и МХ, а там другая модуляция.
Эато управлять дисководом с пульта там легко и просто! Еще на БК0011 так можно делать.

3. Ставим дискету в настраиваемый привод, выводим его на нулевую дорожку, выбираем нижнюю головку.
Ослабляем крепление двигателя головок и перемещением двигателя ловим максимум сигнала на осциллографе.
Двигатель фиксируем.

4. Делаем пару шагов головками вперед-назад. Смотрим на сигнал датчика нулевой дорожки.
При необходимости, его перемещением настраиваем срабатывание только на этой крайней дорожке.

5. Проверяем чтение на последней дорожке в т.ч. уровень сигнала.
И вообще возможность до нее добраться, а то пунктом 3 настройку в самый край загнать можно.
Тогда смещать крепление головок к двигателю и повторять пункты 3,4.

Возможно придется подстроить положение двигателя поточнее аналогично пункту 3.

6. Форматируем/пишем другую дискету как одностороннюю.
Проверяем на чтение на образцовом приводе. При плохом результате повторяем с пункта 3, но более тщательно.

7. По образцовой дискете проверяем чтение с верхней головки.
При необходимости ослабляем ее крепление и легким ее перемещением настраиваем аналогично пункту 3.
Двигатель естественно не трогаем.
Настраивать труднее, т.к. добавляются еще две степени свободы и сигнал будет хуже чем снизу.
Если верхнюю головку не снимали, то возможно этот пункт не потребуется.

8. Форматируем/пишем дискету из пункта 6 на две стороны.
Проверяем на чтение на образцовом приводе.

9. Либо все окей, либо все по кругу пока не надоест...

Осталось найти/написать софт для РС, позволяющий двигать и выбирать головки :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Ну и в зависимости от конструкции привода могут быть некоторые отличия...
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
aleksvolgin, кто молодой и что означает этот Ваш текстовый смайл?


Arix написал:
[q]
я не смог найти, как сдвигать головки.
[/q]
Так двигатель перемещать если головки на ленте.
Или вращать его если он с червячной передачей.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
1. На исправном (образцовом) приводе форматируем дискету.
Желательно брать новую/чистую/ранее не использовавшуюся.
[/q]
Хорошо сказали про дискеты, уже лет эдак 15 (25?) вообще не выпускающиеся. :)


XPOHOMETP написал:
[q]
Т.к. у пользованной на плохо отюстированном дисководе останется лишняя инфа.
И стереть/размагнитить ее не удастся.
[/q]
А если размагнитить петлёй (или "гранатой")? По идее, с магнитофонной ленты запись убиралась на 100%, значит, и с дискет должно.


XPOHOMETP написал:
[q]
Осталось найти софт для РС, позволяющий двигать и выбирать головки
[/q]
Можно взять исходники того же FDTuner'а, и дописать чтобы было дрыгание головками и даже проверка дискет 5,25 хотя бы на качество чтения. Кстати, просто тест чтения 0 дорожки 3,5" по обычным дискетам в нём есть. Отличное начало для доработки.


XPOHOMETP написал:
[q]
Т.к. там железку в центре дискеты надфилем пилить надо
[/q]
Ещё забыли про датчик 0 сектора, на 3,5 он на валу движка, а на 5,25 даже с доработанным шпинделем ничего не выйдет. Если только не доработать дисковод, чтобы метку писал со сдвигом.
mcloud4477
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 172
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 апр. 2010
смайл- котик.

двигатель шевелить не вручную, а сигналами компа.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
mcloud4477 написал:
[q]
двигатель шевелить не вручную, а сигналами компа.
[/q]
Сигналами можно только строго на шаг / дорожку сдвинуться. Вперед или назад.
А выставить на максимум сигнала только вручную и можно.
По крайней мере в домашних условиях. На заводах может и роботы там все крутили :biggrin:
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Ребят, спасибо! Завтра на свежую голову все внимательно перечитаю и вдумчиво буду "претворять в жизнь". Отпишусь по результатам.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
ATauenis написал:
[q]
Хорошо сказали про дискеты, уже лет эдак 15 (25?) вообще не выпускающиеся.
[/q]
Но это не мешает эпизодически встречать в продаже нераспечатанные пачки дискет.
Плюс там есть слово желательно. Да и делалось все это уже больше 25 лет назад...

ATauenis написал:
[q]
А если размагнитить петлёй (или "гранатой")? По идее, с магнитофонной ленты запись убиралась на 100%, значит, и с дискет должно.
[/q]
Все давно испытано - у Вас с памятью проблемы или читаете через строчку?
Не заставляйте повторяться:
http://www.phantom.sannata.ru/...1#pp457721

ATauenis написал:
[q]
Можно взять исходники того же FDTuner'а...
[/q]
Не все родились программистами. Вы готовы этиv заняться?

ATauenis написал:
[q]
Ещё забыли про датчик 0 сектора...
[/q]
Для настройки по осциллографу он абсолютно не нужен.
Если только скорость вращения проконтролировать и подстроить при возможности.
FDtuner для 5,25 не предназначен вообще - см.выше цитату из руководства.

А остались еще темы на форуме где Вы не отметились ?
mcloud4477
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 172
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 апр. 2010
XPOHOMETP написал:
[q]
А выставить на максимум сигнала только вручную и можно.
[/q]
Ну туплю, факт. 5.25 же, привод через ленту... бери и крути...
Следовательно имея дискету записанаю на исправном дисководе и этот относительно не сложно наладить.
(при наличии времени и желания)
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
mcloud4477 написал:
[q]
Ну туплю, факт. 5.25 же... бери и крути...
[/q]
А какая разница?
На 3,5 все так же. Только привод червяком, а на 5,25 через ленточку бывает.

Эээээ.... Вы как минимум 2 раза предыдущее сообщение правили - на какую версию отвечать?
Если лента - двигаем мотор вперед-назад.
Если червяк - крутим мотор по-против часовой стрелки.
mcloud4477
Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 172
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 апр. 2010
XPOHOMETP написал:
[q]
на 5,25 через ленточку бывает.
[/q]
Покрупней и поудобней, я при помощи часовых отвёрток и эталонной дискеты успеха несколько раз добился. На 3.5 с прибором всё же лучше.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
mcloud4477 написал:
[q]
Покрупней и поудобней
[/q]
Согласен, покрупнее - это огромный плюс для зрения и трясущихся рук.
А по удобству червяк имхо заметно лучше ленты...
aleksvolgin
Advanced Member


Всего сообщений: 2123
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 нояб. 2010
XPOHOMETP написал:
[q]
кто молодой и что означает этот Ваш текстовый смайл?
[/q]
https://www.youtube.com/watch?v=s0CMLmMAwlg
====================

ATauenis написал:
[q]
Можно взять исходники того же FDTuner'а
[/q]
А они есть, сорцы то?

ATauenis написал:
[q]
и дописать чтобы было дрыгание головками и даже проверка дискет 5,25
[/q]
Я ещё предлагаю добавить поддержку USB дисководов. Году эдак в 2005-2006 много народу с ноутами жалилось именно на не возможность использовать FDTuner для этого. И 8" можно до кучи прикрутить, да? =^_^=
elek3k
Advanced Member


Откуда: Нижний Новгород
Всего сообщений: 839
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
21 июня 2015
На днях так же чистил тик 55гфр с снятием шаговика.

Во всех дисководах блоки головок сцеплены и отюстированы, проблема только выставить нулевую дорогу.

Я пользуясь софтом для записи дискет для спектрум zx studio.

На эталоном дисководе пишу образ на всю дискету.
Далее на разюстированном дисковода ослабляют раму шаговика двигаю на десятые доли миллиметра, пока софт не начнёт читать бут. И ставлю диск на считывание, если есть битые сектора ещё чуточку сдвигаю пока образ полностью не считается без бэдов. И затягиваю раму шаговика.

Двигать плату на доли мм неудобно, каждый раз затягивать, винты по диагонали при затяжкеона на доли мм едет. По сему проще двигать раму шаговика. И перед разбором желательно на станине иголкой- шилом отметить положение рамы, прямо на дюралевой станине (чтоб сразу выставить около нулевую область)
Filin
Advanced Member


Откуда: Киев
Всего сообщений: 466
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
19 сен. 2017
Комрады, с помощью ваших советов драйв приведен в рабочее состояние! За что вам огромное спасибо.

И маленький отчет о том как я это проделал, в помощь тем, кто будет повторять подобное:

Все операции я проводил на Поиск-1, предварительно переключив драйвы в режим DD.
Дискеты которые побывали в разъюстированном дисководе использовать не стоит (в этом была моя первоначальная ошибка). Я взял абсолютно новую дискету и отформатировал ее на эталонном приводе. Вставил ее в настраиваемый драйв, подключил к Поиску и ослабив винты на раме шагового двигателя (а не платы, как в прошлый раз) приготовился к юстировке. Поскольку сдвигать шаговик нужно на очень маленькие расстояния важно удобно расположить драйв, и хорошо видеть производимый изменения. После получаса тыканий нашелся оптимальный вариант:

Винты шаговика откручены настолько, чтобы он не болтался, а двигался с усилием. Двумя указательными пальцами держим его с разных сторон и двигаем на десятые доли миллиметра внимательно глядя на разницу в положении датчиков (на фото в красном кружке)


Далее ищем нулевую дорожку. Я воспользовался программой FDV (ссылка во втором посте). Выставил диапазон тестируемых дорожек от 0 до 0 приступил к поиску. Когда мы совсем далеки от цели, мы видим ошибку "Не найден сектор"


Плавно смещаем шаговик, и когда головка хотябы частично цепляет 0ю дорожку ошибка меняется на "Сбойная дорожка".


Это означает, что мы вплотную приблизились к нашей цели. Далее нужно будет двигать шаговик еще более нежно, до тех пор, пока ошибка не исчезнет вовсе.

После того как нулевая дорожка была найдена, следует выставить полный диапазон тестируемых дорожек (от 0 до 79) и прогнать весь диск. Большая вероятность, что вылезут ошибки в конце диска.



Я затянул болты шаговика, но не до самого конца и используя отвертку как рычаг начал небольшимы усилиями двигать его в одну из сторон наугад. На глаз сдвига уже не видно, но уменьшающиеся кол-во ошибок показывает, что я двигал его в верную сторону.



Еще пара сдвигов и ошибки исчезли. Крепко затянул болты рамы шаговика, запустил тест еще раз, и снова вылезла пара ошибок на последних дорожках. Нужно очень аккуратно затяивать, чтобы не смещать раму. Ослабил, толкнул еще разок, затянул и последующие три прогона уже не выдали ошибок.

Можно сказать, что юстировка прошла успешно :)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
aleksvolgin написал:
[q]
ATauenis написал:
[q]
Можно взять исходники того же FDTuner'а
[/q]
А они есть, сорцы то?
[/q]
Есть: http://old-dos.ru/index.php?pa...mp;id=6463


aleksvolgin написал:
[q]
Я ещё предлагаю добавить поддержку USB дисководов.
[/q]
Это будет проблематично, т.к. программа работает в чистом DOS. Если только через эмуляцию в BIOS.


XPOHOMETP написал:
[q]
Для настройки по осциллографу он абсолютно не нужен.
[/q]
По осциллографу он не нужен, а вообще раз есть точка регулировки, значит, может сбиться.


XPOHOMETP написал:
[q]
ATauenis написал:
[q]
Можно взять исходники того же FDTuner'а...
[/q]
Не все родились программистами. Вы готовы этиv заняться?
[/q]
Готов. Как будет достаточно времени и интереса. Там минимум ассемблерных вставок, почти чистый Си, думаю, разберусь. Пока основная затыка подобрать компилятор и опции, коих много и найти нужные можно только опытным путём.


XPOHOMETP написал:
[q]
А остались еще темы на форуме где Вы не отметились ?
[/q]
Остались.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Filin, поздравляем! Вдвойне приятно, когда сообщают о достигнутых результатах!
Не так страшен черт, как его малюют :)


ATauenis написал:
[q]
По осциллографу он не нужен, а вообще раз есть точка регулировки, значит, может сбиться.
[/q]
Еще раз, Вы точно про индексный датчик начала дорожки говорите?
Допуски там километровые и регулировки положения как таковой нет.
И с перестановкой/юстировкой головок он не связан.
Да и скорость вращения диска, которую по этим импульсам посмотреть можно,
на новых приводах стабилизирована кварцем/резонатором - регулировки тоже не требует.

С датчиком нулевой дорожки не путаете?


ATauenis написал:
[q]
Готов. Как будет достаточно времени и интереса.
[/q]
Ну что-же, пожелаем удачи (без шуток) и надеемся увидеть результат!

aleksvolgin, кино про желтые штаны это здорово!
Но со смайлом все равно не допер - старею :frown:
serg
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 119
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2017
Червячные 5.25 - уродцы. Работать с ними невыносимо, из-за адского скрежета при позиционировании. Перекрывал все, даже шум матричного принтера. Как их не смазывали ничего не помогало. Один такой остался на память

Для юстировки 5.25 был у нас стенд, только за давностью лет не помню как там что делалось.
xCat
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2016
serg написал:
[q]
Как их не смазывали ничего не помогало
[/q]
Ну значит критический износ механики или такая модель дисковода. Есть очень даже тихие модели 5.25, например у Panasonic или Epson, не любые модели конечно.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Юстировка 5.25 дисковода. Как?
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS