Полигон-2

Приобрел такое чудо - Zenith ZFL-181-92. Intel 8088.



Экран монохромный, но не чёрно-белый, а чёрно-синий!

Первая проблема.

У него не сохранеятся ход часов при выключении. На плате напаяно какое-то нагромождение. То ли заводское, то ли нет.

Впаян ионистор на 1 Ф. Во время работы напряжение на нём близко к 5 В. При выключении оно сразу же падает до 2 В, а потом постепенно до 1,6. Я выпаял ионистор, попробовал зарядить. Он заряжается мгновенно, не держит заряд, при отсоединенни от источника питания напряжение на нём сразу падает до 2 В. Проверил на другом фарадном ионисторе - при токе 100 мА он заряжается около минуты. Примерно так и должно быть, заряд 5 Кл = 5 А-с. T = 5 Кл/0,1 А =50 с. Подпаял на проводах исправный ионистор. Напряжение держится, но время всё равно сбрасывается.
Вот фото этого участка платы с обеих сторон.

XTAL2 - там, вроде, должен быть кварц. А вместо этого кабелёк, идущий к конденсатору, припаянному с другой стороны платы.
С42 - там был этот ионистор. Он ли там должен быть? При 3 В от него потребляется ток 20 мкА. При 1 Ф его не хватит и на двое суток. Диод с наружной стороны ведет прямо к источнику питания 5 В. Аккумулятор ставить нельзя, будет большой зарядный ток. Если это не заводской диод, то выходит, что штатной схемой заряд не был предусмотрен. Значит, там была батарейка? Однако, обозначение-то С42, да и там конденсатор нарисован. И С46 раньше, наверное, стоял на своем месте вертикально, но из-за ионистора ему удлинили ноги.

Вторая проблема.
Второй дисковод плохо читает диски. У него на шлейфе контакты отслоились, поначалу он ничего не читал. Я аккуратно вставил шлейф. Дисковод заработал, но глючит. Дискета нормлаьно работает в дисководе А и на других компьютерах, а на В постоянно сыплет абортами. Но запись на нём прошла болле-менее нормально, был один "аборт", но при ответе "Retry" процесс продолжился. После этого дискета нормально читалась на А и на других компьютерах. Я попробовал отформатировать дискету на этом дисководе. Она форматируется на 360 кб. Если я ввожу format a: /f:720, она мне пишет "Invalid parameter". На другом компьютере эта команда нормально работает. Нортон диск доктор показывает емкость дискет в этих дисководах - 360 кб. Но они работают с дисками на 720 кб, это вне сомнений.
Может ли это быть из-за плохого контакта в шлейфе?

Третья проблема. Точнее, не проблема, а вопрос.
Есть ли у него что-то вроде CMOS setup? Например, можно ли настроить время выключения подсветки экрана?

По поводу времени. За ход часов при выключенном компьютере отвечает кварц XTAL5. Он на месте. Может, он сдох? На не ХТ легко проверить RTC, зайдя в БИОС. А тут в него не зайти. DOS же считает время от основного задающего генератора. А я слышал звон, что можно заставить DOS брать время от RTC. Или есть программа для его проверки. Можно ли?
А ХТАЛ2 - его там, вроде, и не должно быть. Вокруг ХТАЛ5 на плате обведен прямоугольник по его контуру, а у ХТАЛ2 его нет.

XPOHOMETP написал:

[q]

Уточняйте что за RTC у Вас

[/q]

Ricoh RP5C01.

XPOHOMETP написал:

[q]

Где логика ??????????
Если Нортон работает через DOS/BIOS, то почему это повлиет только на него ?

[/q]

Спрашивали про NC NDD. Остальное, ясное дело, подтянется.


XPOHOMETP написал:

[q]

И какая версия операционки может переварить этот набор символов ?

ATauenis написал:

[q]

в config.sys прописать тип дисковода через DEVICE SETFD /D:1 /T:1 +C

[/q]

6.22 ожидаемо обругается...

[/q]

Видимо, что-то до 6.0 (виртуалки с 3.3 под рукой нет, чтобы проверить, а стол для включения Амстрада занят современным железом). Либо где-то был setfd.sys/com. В любом случае, упоминаний хватает: https://www.google.ru/search?q=%22DEVICE+SETFD%22 .


XPOHOMETP написал:

[q]

(а персонально для ATauenis - дубль три):

[/q]

"DRIVPARM=/D:0 /T:80 /H:2 /S:9" вылетело из головы.


Arix написал:

[q]

Ricoh RP5C01.

[/q]

Под него есть свой драйвер в Linux. То ли дело в его распространённости на амигах, то ли он и в правду не совместим ни с одним стандартом (на части RTC в XT DOS драйверов не требует, прямо как в случае с CMOS AT).

Кай написал:

[q]

В Toshiba T1000 применён такой же чип.

[/q]

Оно же TC8521. Вот только в упор драйверы все равно не гуглятся...

ATauenis написал:

[q]

(на части RTC в XT DOS драйверов не требует, прямо как в случае с CMOS AT).

[/q]

На Амстраде РС1640 есть часы, правда, не знаю, какой там чип. Там любой ДОС без проблем с ними работает.


ATauenis написал:

[q]

Спрашивали про NC.

[/q]

Ну, не совсем. Про NDD.

Arix написал:

[q]

Нортон диск доктор показывает емкость дискет в этих дисководах - 360 кб.

[/q]

На любом из этих дисководов (на данном ноуте) он сразу находит ошибки в FAT. И на других ХТшных ноутах тоже. Ставлю эту же дискету в АТ- компьютеры - там всё нормально.

ATauenis написал:

[q]

Опечатка. Исправил.

[/q]

Не две буквы исправлять надо, а вот это:

ATauenis написал:

[q]

Но повлияет это только на нортон

[/q]

как и остальную часть поста...

ATauenis написал:

[q]

Видимо, что-то до 6.0 (виртуалки с 3.3 под рукой нет, чтобы проверить,

[/q]

Ну да, напишем что угодно и даже проверять не будем... Этого нет ни в 6.22, ни в 6.0, ни в 3.30!

ATauenis написал:

[q]

а стол для включения Амстрада занят современным железом

[/q]

Вот либо стол разгребайте, либо с "вылетело из головы" борИтесь.

ATauenis написал:

[q]

В любом случае, упоминаний хватает:

[/q]

Сами то читали что там Ваш google выдает? С чего Вы решили, что рецепты для Амрстрада применимы к прочим РС, в т.ч. к ноутбуку ТС ???

ATauenis написал:

[q]

Либо где-то был setfd.sys/com.

[/q]

Найдете .sys/com - выкладывайте, а то google не в курсе. Не нужно на ходу придумывать отмазки!

ATauenis написал:

[q]

в config.sys прописать тип дисковода через DEVICE SETFD /D:1 /T:1 +C

[/q]

И, после наведения порядка на столе и в голове, возможно поймете, что означает та строка:

1) DEVICE.СOM - отдельная утилита: Amstrad PC3286 Device Assignments (v2.0) Copyright © AMSTRAD plc 1988-90
2) К досовской команде DEVICE=... никакого отношения не имеет.
3) Вызывается из autoexec..bat, а не из config.sys
4) На обычной РС (а не на Амстраде) дисководов не видит, ключ SETFD полностью игнорирует.

Кай, можно, был бы толк..
А почему хвост сообщения удалили?
Те пункты не соответствовали действительности или 4 ошибки в одной строке это нормально?

UPD. Ну раз не удаляли, значит мой глюк.
Возможно получу по шапке, но попробую завершить примерно как было...

XPOHOMETP написал:

[q]

Что тоже не стыкуется с первым постом:

[/q]

Простите, я, похоже, запутался. Не могу с уверенностью сказать, возникала ли эта ошибка на других ХТ.


XPOHOMETP написал:

[q]

И про какой шлейф там речь была - плоский где-то внутри дисковода?Или он от дисковода до материнcкой/котроллера?

[/q]

От дисковода к материнской плате. Он пластиковый прозрачный. На нём отслоились несколько контактов, которые втыкаются в разъем на мат. плате.

[q]

при перезагрузке через Ктрл+Алт+Дел время тоже сбрасывается! Хотя аборта питания не происходит. Пробовал с ДОС 3.20, 3.30 и 6.22.

[/q]

...я отдал даташит на мсх и сорцы эмулятора Т1000/1200 неплохому (зарубежному) С-программисту, мне кажется, он справится с написанием утилиты.

Жаль, что здесь, в этом форуме, таких не осталось. Увы, лишь школота и попрошайки.

Кай написал:

[q]

...я отдал даташит на мсх и сорцы эмулятора Т1000/1200 неплохому (зарубежному) С-программисту, мне кажется, он справится с написанием утилиты.

[/q]

Не в плане критики или бесперспективности сей затеи, а так, мысли вслух...

Для того, чтобы запустить эту утилиту и на ноуте ТС, нужно еще адрес порта выяснить куда там часы подцепили.
Может ключик какой в командной строке предусмотреть для его выбора.

Ну и в особо запущенных случаях (разводку п/п упростить, кол-во микросхем сократить и т.д.)
в подключении к шине данных тоже возможны варианты - микросхема то на 4 бита всего...
А еще может и инверсия присутствовать

XPOHOMETP написал:

[q]

Раз система часов не видит (поддержки в БИОС нет), то время она считает от системного таймера.
Вот он и обнуляется при каждом перезапуске.

[/q]

Возникает закономерный вопрос: как же оно работало раньше? Если в компьютере есть микросхема RTC, значит, предусмотрено сохранение хода времени при выключении.
Я определил, что обнуление происходит в момент начала перезагрузки. Ровно через минуту после нажатия комбинации из трёх клавиш время меняется на 12:01а (к этому времени уже загружена система и запущен NC c часами). Значит, это не ДОС обнуляет время. Как будто сигнал сброса поступает.

XPOHOMETP написал:

[q]

Arix, а еще там ссылка на большую коллекцию прог для часов есть, может удастся подобрать подходящую?

[/q]

Что-то им там больно дофигища. Попробовал несколько, включая RTC.EXE, по большей части они пишут что-то вроде "Real time clock not found", ... failed и прочие неприличные слова. Однако, ровно то же самое они пишут и на другом ХТ-шном ноуте, где с часами всё в порядке. Это Sanyo 16 LT. Кстати, я только позавчера это обнаружил, что он сохраняет время. Ведь на его плате никаких батареек нет! И Далласов тоже. А при загрузке с его фирменной дискеты спрашивается время и дата, это в автоекзек забито. Хотя, оно ни к чему. Видимо, РТЦ питается от силовой батареи.

XPOHOMETP написал:

[q]

Ну а на ХТ (в большинстве случаев) только через соответствующую утилиту. Ну а в родном софте к вашему ноутбуку она вероятно была - вот так раньше и работало...

[/q]

Теперь понятно. Узнать бы, что это за утилита и как называется.

С другой стороны, предположим, что RTC исправно работает, а ДОС не может прочитать из него время. Я перезагружаю компьютер через три клавиши. С какого момента пойдёт отсчет времени с "нуля"?

У меня было опасение, что я сжег микросхему RTC. Я выпаял дохлый ионистор, стал цеплять другой, хороший. На дохлом была обозначена полярность, на новом - нет, он неполярный. И не подумал, что он у меня заряжен, какой полярностью я его цепляю? Оказалось, что неправильной, а он, хоть и маленький, но ток КЗ у него 400 мА. А сейчас, пока писал это сообщение, вспомнил, что там между ионистором и микросхемой стоит диод.

XPOHOMETP написал:

[q]

Как бы исправно RTC не работал, но если DOS не может с ними общаться, то считайте что RTC у Вас нет вообще.

[/q]

Вы процитировали это предложение в отрыве от следующего. А они взаимосвязаны:

Arix написал:

[q]

С другой стороны, предположим, что RTC исправно работает, а ДОС не может прочитать из него время. Я перезагружаю компьютер через три клавиши. С какого момента пойдёт отсчет времени с "нуля"?

[/q]

Я имел в виду: "Если ДОС не читает время из RTC, с какого момента она начнет его отсчет при перезагрузке?"


XPOHOMETP написал:

[q]

Что Вам даст знание этого момента с точностью до секунды?

[/q]

Более точная локализация неисправности. Система сбрасывает время при своей загрузке? RTC работает, но система не читает время из неё? RTC неисправна?


XPOHOMETP написал:

[q]

"Нулем" будет момент, когда DOS в процессе загрузки инициализирует свой внутренний счетчик времени и даты.

[/q]

А как скоро она это начинает делать? Если ещё учитывать, что она грузится с дискеты, то есть, медленно.
Допустим, RTC работает, в ней правильное время, ДОС её не читает, внутренний счетчик инициализируется через 10 с после начала загрузки. Цифры условные. Я жму Ctrl+Alt+Del и засекаю время. Система загрузилась, запустился NC c часами в уголке. Там 12:00. Когда показания сменяются на 12:01, я смотрю, сколько прошло времени от нажатия Ctrl+Alt+Del. Если ровно минута, значит, отсчет пошёл от момента перезагрузки. То есть, "сам компьютер" считает время. А если 70 секунд (в данном примере), значит, отсчет пошел от момента инициализации счетчика. То есть, "сам компьютер" время не считает, его считает ДОС (или сбрасывает и считает заново).
Пока это пишу, сообразил, что это просто проверить. Включить компьютер, дискету не совать, подождать несколько минут. Потом сунуть дискету и после загрузки посмотреть время. Если отсчет начался от перезагрузки, будет 12 ч и несколько минут. Включил, подождал. Сунул дискету. Дисковод зажужжал, но загрузка не идёт, на экране продолжает торчать сообщение DISK ERROR. Нажимать Ctrl+Alt+Del не хочется. Стал жать разные клавиши, надеясь "подтолкнуть" его. И по ESC вошёл в БИОС! А там разные тесты есть. Сейчас я его помучаю.
Да, кстати, задержка загрузки ничего не дает, все равно 12:00. Значит, отсчет начинается при загрузке системы.


XPOHOMETP написал:

[q]

А такие тоже бывают? Не знал... А емкость/напряжение какие?

[/q]

5,5 В, 1 Ф. И 2 Ф. Такая же таблетка, но полярность не указана. Интернет сказал, что они не полярные.

XPOHOMETP написал:

[q]

А параллельно тому диоду обычно резистор стоит

[/q]

У меня резистора нет. Только диод, причем, напаянный самопально. Один идёт на микросхему, другой от источника 5 В для заряда ионистора. Смотрите фото в первом сообщении. Там и сам ионистор тоже, вроде, "приколхозен". Непонятно, что там было с новья.

Arix написал:

[q]

Значит, отсчет начинается при загрузке системы.

[/q]

Наконец-то Вы пришли к правильному выводу!

Arix написал:

[q]

У меня резистора нет. Только диод, причем, напаянный самопально....

[/q]

Модернизацию, вероятно, провели когда сдохла основная батарея.
Два диода со стороны пайки не нужны от слова совсем, т.к. есть диод со стороны установки деталей.
Скорее даже вредны, т.к. сокращают и без того малое время работы RTC от ионистора.
А вот резистор зря не поставили - думаю от этого ионистор и сдох.

Arix написал:

[q]

Этот самый БИОС или что-то типа его. Hазывается "MFM-180 Monitor Version 2.8E".

[/q]

С этого и надо было начинать

Arix написал:

[q]

Теперь понятно. Узнать бы, что это за утилита и как называется.

[/q]

Искать .COM (99,9% что не .EXE)

Arix написал:

[q]

Нашёл RTCLOCK.COM ...

[/q]

Видимо не от этой машины. И вообще на самоделку какую-то похоже...

Arix написал:

[q]

А-а-а-а... Здесь RTC, наверное, питалась от силовой батареи.

[/q]

Э-э-э-э .... это было лишь мое предположение, хотя и аналогичное

Arix написал:

[q]

От плюса С42 никаких дорожек не отходит (я искренне надеюсь, что плата не содержит внутренних слоёв с дорожками).

[/q]

Кол-во слоев можно посмотреть с торца платы (под лупой). И на просвет легко понять.
На фото видно мало, но земля там похоже внутри, а тогда и под питание еще слой скорее есть.
Да и тараканов на 100 ног (а такой там виднеется) разводить в двух слоях при плотном монтаже проблематично.
Имхо скорее 4 слоя там, ну может 6 ...

Arix написал:

[q]

Я думаю, что это было пустое гнездо, его решили использовать под ионистор для питания микросхемы.

[/q]

Ну если присмотреться внимательней, то у С42 расстояние между выводами 5 мм, а у соседних кондеров 2.5 мм.
Диаметр отверстий под С42 тоже около 1.5 мм, т.е. под толстые/широкие выводы, не под проволочки как у остальных.
С46, имхо, тоже с завода так повесили - кембрик на ножках как на остальных деталях, да и следов их удлинения на фото нет.
Т.е. место под ионистор изначально там присутствует, мог и с завода стоять... Тип и дата его изготовления известны?

Arix написал:

[q]

А где он желателен?

[/q]

Последовательно с ионистором для ограничения тока заряда.
Можно вместо верхнего диода (у которого ножки в зеленой изоляции). Другой диод тоже выкинуть.

Arix написал:

[q]

При поиске чего-то с расширением СОМ возникает проблема...

[/q]

Потому и предлагал в начале искать образы дискет с DOS для этого или аналогичных компов.

Ну вот у этого господина RTCLOCK точно была, связывайтесь если с английским нормально:
https://www.flickr.com/photos/hornlo/sets/72157604000952250/
Или ждите результатов от Кая.

Arix написал:

[q]

но когда он выключен, на RTC и ионисторе ничего нет.

[/q]

Ну о причинах колхоза с диодами и т.п. остается только догадываться.
Может цепь подпитки часов когда-то сдохла,
Либо где-то дальше от этого места на плате что-то еще выпаяли, вот и не звонится ионистор никуда.
Вариант решения предлагал выше...

Arix написал:

[q]

Сомнения по поводу ионистора у меня есть из-за того, что его хватит очень ненадолго.

[/q]

Ток Вы измеряли, в пдф он тоже есть. Прикинуть расчетом и проверить на практике.
Двести лет назад я проверял время работы часов (в контроллере) от ионистора на 0.5Ф.
При полном его заряде до 5.0В часы тикали без основного питания около недели.
Да и с полудохлым боченком на старых материнских цифры того же порядка обычно...

Arix написал:

[q]

а ионистор или что-то вместо него нужно для сохранения времени при смене батареи.

[/q]

Для смены батареи там и маленького электролита хватит.
Зачем такие дыры в плате сверлить и место разгребать?

uav1606, что-то получается. Но программа выдает какую-то ерунду. Сначала выдавала год и время от балды, а теперь упорно ставит 1 янаря 2000 г, а время - с нуля. Может, у неё какой синтаксис есть? По /? справки нет.

Если смотреть RTCLOCK.COM через F3, там видно "Copyright© 1986, Zenith Data Systems Corporation". Значит, родная. Ага, там же видно, что справка вызывается не через /?, а просто RTCLOCK ?. Ну и, собственно, всю справку и так видно. Сейчас.

Хм...
Ввожу в соответствии со справкой: rtclock >08/26/90> >0: 12 :00>. На всякий случай пока 1990 год ввожу, а то вдруг проблема 2000 вылезет. И она мне пишет File not found! C именем файла я не ошибаюсь. Время ввожу без пробелов, это здесь пришлось их вставить, иначе форум смайлик вставляет.

uav1606 написал:

[q]

Знаки больше и меньше не надо писать.

[/q]

Фу ты! Попался на крючок.

Короче, глючит по-черному. Ставлю время и дату, всё устанавливается. Правда, время становится на минуту меньше, чем я задаю. А после перезагрузки время обнуляется, дата всегда 1 августа, год - от балды. И 2000, и 2042...

uav1606 написал:

[q]

RTCLOCK.COM 01/01/90 1200

[/q]

Я так и пишу. На 2018 год ругается, но если написать 18-й год, он устанавливается как 2018-й.
Сейчас поставил на место ионистор (правда, новый), припаял обратно диоды.
После перезагрузки, если не запускать rtclock, время и дата сбрасываются на 1 апреля 1980, 00:00:00. После команды rtclock получается "стоимость дров на Марсе", как выражался один мой товарищ. Год - чаще всего из будущего. Максимум был - 2072. Время - обычно 00 часов и сколько-то минут.

Ну что, вот, компьютер был всю ночь выключен, ионистор подпаян на проводах. Я его включаю, запускаю RTCLOCK.

January 1, 2011 001

Устанавливаю текущие время дату и время через RTCLOCK.
Сегодняшние число и месяц, год на всякий случай - 1985-й, текущее время - 12.26. Дата получается правильной, время неправильное - 0.53. Потом несколько раз ввожу просто RTCLOCK, чтобы посмотреть время и дату. Они каждый раз разные, вообще от балды.



Тут я в первый раз ошибся, поставил двоеточия вместо косых черт, нажал Esc.

Ообычные команды DATE/TIME выдают такие же время и дату, какие перед этим выдала RTCLOCK.

Спасибо, выключил смайлики. Обновите страницу, я ещё редактировал своё предыдущее сообщение по поводу даты и времени.

Верно! Поставил третий месяц, стало 03 секунды.

А поставил декабрь - стало 18 секунд, при последующих командах просто rtclock - 2000 год, то 1 января, то 1 апреля. Ну хоть бы какая-нибудь логика была...

P.S. Нашёл родной образ дискеты для Zenith - ZFL-181-93 (во вложении).

Хотя, собственно, там RTCLOCK v3.01 - отличается всего несколькими байтами от того, что выше...

Странно это всё. Обычно FF выдают неиспользуемые порты.
Можно ещё попробовать начиная с 340, то есть:
i340
i341
И т.д.

ГруЗЮсь с фирменной дискеты. Полюбуйтесь:



Как ни выставляй время, штатными средствами или через rtclock, после перезагрузки стабильно 31 марта 2048-го года и 32 часа 18 минут.

Ура! Победа!
Всё дело в фирменной загрузочной дискете! Надо пользоваться именно ею. При загрузке с неё время и дата сохраняются, как при перезагрузке, так и при выключении. С 2018-м годом проблем нет. RTCLOCK при этом не нужен. Но он отрабатывает как надо, время и дату показывает и выставляет правильно. Однако выставить время и дату можно только через RTCLOCK. Если изменить их штатными командами date и time, они сохраняются только в текущем сеансе, после перезагрузки всё возвращается обратно.
Однако, это получилось не сразу, даже с фирменной дискетой. Видимо, в RTC какой-то мусор записался. Я полностью обесточил схему, отцепил ионистор, выключил комп, дал ему постоять с часок, чтобы всё разрядилось на фиг. После этого всё и заработаало как надо.
Для проверки я загрузил его с нефирменой дискеты ДОС 3,30. Он мне сразу показал 1980 год и полночь. Команда RTCLOCK первый раз выдала правильные значения, во второй раз - 2024 год и время на 15 минут больше. Дальше я пробовать не стал. Снова загрузился с фирменной дискеты - всё нормально, правильные время и дата.
На фирменной дискете - ДОС 3,20.



Видимо, что-там зенитчики модифицировали.

[q]

Оказалось, что микросхема RTC работает даже при одном вольте! Это на самом ионисторе, а там ведь ещё диод стоит, до микросхемы меньше доходит.

[/q]

Грубо, из 1 Вольта на входе импульсный кремниевый диод общего назначения делает 0,75. Поставьте в туда диод Шоттки...

Это очень похоже на сбитую юстировку (криво с силой всунули дискету или вынули, либо от вибраций).


Arix написал:

[q]

Двигаются головки свободно.

[/q]

Нормальным образом или есть огромный люфт, и их можно двигать руками?