Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Видеокарта ZyMOS POACH 51 AA, настройка под EGA
RSS

Видеокарта ZyMOS POACH 51 AA, настройка под EGA

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
ЕЕсть такая видеокарта. Перемаркированная Trident TVGA8800CS.

http://old.vgamuseum.info/imag...top_hq.jpg

Мне нужен режим EGA. На Стасоне самая подходящая - https://stason.org/TULARC/pc/g...-BIT.html. Но там про DIP'ы - какая ерунда. Аналоговый монитор, ТТЛ-монитор. Меня это не устраивает. Есть ещё две очень похожие:
https://stason.org/TULARC/pc/g...VGA16.html
https://stason.org/TULARC/pc/g...IT-VE.html
Там про ДИПы - более информативно. Но оно не работает. Причем, указано положение только четырех переключателей, а у меня их шесть. Может, 5 и 6 не используются?
Я прошёлся "брутфорсом" по первым четырём, благо всего 16 вариантов. Не помогло. На мониторе несинхронизированная картинка. Может, 5 и 6 всё-таки используются? Но тогда получается 64 комбинации. Я уже боюсь за MFM-винт, ведь приходится после каждой комбинации вырубать комп без парковки. А отключить винт не могу - до него не добраться, придется разбирать всю корзину.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Похоже, я жестоко обломался. 9-контактный разъем предназначен только для ТТЛ-монитора.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
А EGA что, аналоговым стал?
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Да и к тому же из цифры сделать аналог можно с помощью резисторного ЦАП.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Fasterpast написал:
[q]
А EGA что, аналоговым стал?
[/q]
А разве он всегда таким не был?
[q]
1 \tземля
2 \tвторичный красный
3 \tпервичный красный
4 \tпервичный зелёный
5 \tпервичный синий
6 \tвторичный зелёный / интенсивность
7 \tвторичный синий
8 \tстрочная синхронизация
9 \tкадровая синхронизация
[/q]
Я пробрутфорсил все DIP'ы. Но ни EGA, ни CGA не заработал. Изображение не синхронизировано, но текст просматривается. Правда, до загрузки NC я не доводил (отключил всё-таки винчестеры).
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Arix, EGA, безусловно, цифровой интерфейс с TTL-уровнями (в отличие от VGA).

https://en.wikipedia.org/wiki/...ter#Signal
[q]
Type \tDigital, TTL
[/q]
К какому монитору Вы его пытаетесь подключить?
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Arix написал:
[q]
Я уже боюсь за MFM-винт, ведь приходится после каждой комбинации вырубать комп без парковки. А отключить винт не могу - до него не добраться, придется разбирать всю корзину.
[/q]
Можно щёлкать dip-switch'ами, и нажимать ресет - обычно видюхи подхватывают новые настройки.


Arix написал:
[q]
А разве он всегда таким не был?
[/q]
Не всегда. Были PGC и MCGA с 9-контактным аналоговым выходом. И не забываем про 9-pin VGA.


Arix написал:
[q]
Я пробрутфорсил все DIP'ы. Но ни EGA, ни CGA не заработал. Изображение не синхронизировано, но текст просматривается.
[/q]
Монитор проверялся на других EGA видюхах?
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Arix написал:
[q]
А разве он всегда таким не был?
[/q]
Ну приехали. EGA, как и MDA, CGA - цифровой интерфейс, только по 2 бита на цвет в отличии от CGA. В принципе, как писали выше, можно сделать не сложный конвертер... Да, были карты со встроенным конвертером. Но всё зависит от того, какой у вас монитор вообще?
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Хм... Я всегда считал, что цифровой интерфейс - это HDMI, DVI и т.п. То есть, когда сигнал оцифровывается, превращается в последовательность данных для передачи по последовательному или параллельному интерфейсу, записи на диск и т.д. Заодно может шифроваться, сжиматься и т.д. Видеовыход Спектрума - цифровой или аналоговый? Я всегда считал, что аналоговый, ведь я подаю его на аналоговый вход телевизора, никаких ЦАПов при этом не нужно. Хотя там нет градаций, только единица или ноль. У "Суры" ПК8000 (да и у Корвета) - почти CGA, только синхра общая. Я это тоже считал аналоговым интерфейсом. Или я что-то не так понимаю?

Мой монитор EGA - Hyundai HCM-1420, заведомо исправный, с другими видеокартами нормально работает. CGA монитор тоже исправный.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Выход на телек не может быть цифровым, ибо там есть несущая частота, модуляция сигнала и т.д.
А EGA (CGA, MDA) - цифровые (TTL), т.к. как на "ножках" как раз либо 0, либо 1. Два бита на каждый цвет и синхра, чтобы монитор знал, где какой пиксель показывать грубо говоря.
VGA уже стал аналоговым, там интенсивность каждого цвета представляется в виде различных напряжений на ножках, ибо если б оставили ttl, пришлось бы монитор подключать по 28 жильному кабелю.
DVI HDMI и иже с ними уже опять цифровые, но там дифференциальный последовательный сигнал...

Речь идет соответственно о физическом уровне, т.е. о том, что передается по кабелю между источником и монитором.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Оффтопик: Оффтопик:
Arix написал:
[q]
То есть, когда сигнал оцифровывается, превращается в последовательность данных для передачи по последовательному или параллельному интерфейсу, записи на диск и т.д. Заодно может шифроваться, сжиматься и т.д. Видеовыход Спектрума - цифровой или аналоговый? Я всегда считал, что аналоговый, ведь я подаю его на аналоговый вход телевизора, никаких ЦАПов при этом не нужно. Хотя там нет градаций, только единица или ноль.
[/q]
Сигнал можно считать цифровым тогда, когда он выдаётся в логических уровнях применяемого комплекта микросхем (ну, или одной конкретной микросхемы). Если же в обработку вступают аналоговые схемы (хотя бы тот же резистивный делитель), то выходной сигнал становится аналоговым. Теперь конкретно по Спектрумам. Классический (пост-)советский Спектрум имеет очень тупую "видеокарту" - примитивнейшая цифровая ТТЛ-логика считывает видеопамять и ПЗУ знакогенератора, по результатам чтения формирует пиксели и два сигнала синхронизации. Таким образом, на её выходе появляются 5 абсолютно цифровых сигналов - R, G, B, HS, VS. Размах 5 вольт, прямо как с выходов 555 микросхем (собственно, оттуда он и идёт как есть). Иногда добавляют схемы выравнивания уровней, чтобы подключать к телевизорам, которые мало того, что поперхнутся от 5В уровней RGB (если цеплять ко входу микросхемы матрицирования), так ещё и просят цивилизованную синхросмесь (иное даже дубовая К174ХА11 не переварит). Тогда этот выход становится настолько аналоговым, что при желании можно его подключать к кодеру PAL/SECAM и ВЧ-модулятору. При условии, что до ограничения уровней все частоты сигналов строго укладываются в ГОСТ 21879—88, иначе получается пустые сотрясания электронов.

Тоже самое у CGA, MDA, EGA - куча цифровых выходов, напрямую с микросхем логики. Далее в мониторе стоит схема, конвертирующая эти цифровые сигналы в аналоговые для нужд монитора.



Fasterpast написал:
[q]
Выход на телек не может быть цифровым, ибо там есть несущая частота, модуляция сигнала и т.д.
[/q]

Который из этих? В SCART RGB единственное, что никак не может быть цифровым - синхросмесь. Ибо там 3 уровня. Остальное ограничивается лишь живучестью телевизора, 5 вольт для резисторов это перебор, могут сигнализировать дымом. Но в целом, должно показывать. Компонентный (P R-Y B-Y) вход и все более "высокоуровневые" (проводя аналогию с моделью OSI) входы да, абсолютно аналоговые, и одной только 555 логикой сигналы для них не изобразить (но с добавкой ограничивающих резисторов умудрялись такое провернуть на CGA картах, выдававших кривой NTSC сигнал).

Оффтопик: Оффтопик:
Fasterpast написал:
[q]
DVI HDMI и иже с ними уже опять цифровые, но там дифференциальный последовательный сигнал...
[/q]
Методики кодирования цифровых сигналов для передачи по открытым линиям связи уже ставят под вопрос "цифровитость" сигнала, но раз там не допускается декодирование и использование сигнала цельноаналоговыми схемами, будем считать, что это всё тоже цифровое. :)


Офигеть, скока букав научных размышлений. :biggrin:
По теме. Проверьте, где у Вас в каждом режиме находится масса. Чем чёрт не шутит, на одном моём многорежимном мониторе распиновка разъёма в зависимости от режима может меняться до неузнаваемости. Дальше будет понятно, точно видюха выдаёт EGA, или же это что-то вроде PGA. Монитор имеет право выводить похожую на правду мутотень в таком режиме. Если не поможет, запустите на ощупь что-нибудь, выдающее всю палитру цветов, и посмотрите, что показывает. В случае если все 64 цвета точно нормальные, то варианта два - или видеокарта разучилась давать строчную синхронизацию, или надо крутить резистор H Hold в мониторе под эту видеокарту (и не забыть его подстроить под остальные). Контактов там не так много, чтобы синхронизация просто так потерялась. :)
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Оффтопик: Оффтопик:
ATauenis написал:
[q]
Сигнал можно считать цифровым тогда, когда он выдаётся в логических уровнях применяемого комплекта микросхем
[/q]
В общем, да. Если сигнал имеет уровни только 0 и 1 без промежуточных значений, он цифровой. Хотя существует и трехуровневая логика. На схеме мониторов EGA видно, что на входе стоят логические микросхемы. Так что, монитор ждет от источника сигнала нули и единицы. Если регулировать уровень входного сигнала, это не приведет к изменению ярокости картинки. Когда сигнал достигнет нижнего порога, картинка исчезнет и всё. Сигнал EGA или CGA (теоретически) можно подать на аналоговый вход RGB телевизора, и он всё покажет. Тем более, свести кадровый и строчный синхросигналы в один легко. Только не будет градаций, цвет либо есть на всю катушку, либо его нет от слова совсем.
Просто с учетом современных реалий у меня понятие "цифровое" как-то трансформировалось. В моём сознании уже отложилось, что цифровая техника оперирует байтами, файлами, каталогами, пакетами, в общем, какими-то осмысленными данными.


Я обзавелся осциллографом, так что, проверю, что там с видеокарты выходит.
Arix
Advanced Member


Откуда: Саратов
Всего сообщений: 1399
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 июля 2015
Проосциллографировал. Синхра перевернута и частоты какие-то непонятные.
На исправной видеокарте кадровая синхра - 60 Гц, импульсами вниз, строчная - примерно 20 кГц импульсами вверх. А на сабжевой карте всё наоборот. И частоты - кадровая 66 Гц (период 15 мс), строчная около 30 кГц. При этом с монитором VGA она нормально работает. Видимо, это VGA-шные частоты.
Строчная синхра какая-то кривая. На исправной видеокарте площадка между импульсами ровная.

Перемычка J1 стоит как надо (1 и 2), но она ни на что не влияет.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Видеокарта ZyMOS POACH 51 AA, настройка под EGA
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS