Полигон-2

Коллеги, имею вот такой радиатор:

http://znoxx.me/shop/data/uplo...sinkpi.jpg

Используется для охлаждения китай-процессора Allwinner. В целом все неплохо, но хочется "улучшить", как обычно.
Установлен в данный момент на Алсил-3 + суперклей на уголки чипа (способ вычитан в частности здесь).

В связи с этим вопросы:

1) Есть ли смысл шлифовать основание, т.е. сдирать лак которым изделие покрыто (предположим даже аккуратно) ?
2) Есть ли смысл в замене тремопасты на "безродную китайскую с Ali", но серого цвета, вроде как с добавлением алюминия, но хрен его знает, что они там замешали.
3) Сейчас едут вроде как на пробу "thermal pad", т.е. заменитель термопасты — теплопроводящий двухсторонний скотч (?) Кто-нибудь использовал ? есть ли разница с термопастой ?

Ну и последнее — где принято добывать аналогичные радиаторы, но из меди ? Допустим пластину взять и согнуть аналогичным способом... Медь конечно же пободрее будет в этом плане.

Спасибо.

Ok, про термопасту — пусть на тюбике написано "coolermaster" или "thermaltake". Или даже "arctic silver".

Будет ли в этом случае повержен алсил-3 / кпт-8 ?

Определенно я могу поискать в интернетах "обзоры и тесты", но практический опыт живых людей бесценен

F0lken написал:

[q]

1) Есть ли смысл шлифовать основание, т.е. сдирать лак которым изделие покрыто (предположим даже аккуратно) ?

[/q]

Если Вы про радиатор - в принципе имеет. Но конкретно этот - вряд ли. У него слишком малая поверхность теплоотвода.

F0lken написал:

[q]

2) Есть ли смысл в замене тремопасты на "безродную китайскую с Ali", но серого цвета, вроде как с добавлением алюминия, но хрен его знает, что они там замешали.

[/q]

Если на процессоре установлен термодатчик, купите КПТ-8 и сравнивайте с ней. Её подделывают очень редко (если вообще подделывают). У меня опыт с китайской термопастой отрицательный - хуже КПТ. Кому-то везло.

F0lken написал:

[q]

3) Сейчас едут вроде как на пробу "thermal pad", т.е. заменитель термопасты — теплопроводящий двухсторонний скотч (?) Кто-нибудь использовал ? есть ли разница с термопастой ?

[/q]

Хуже термопасты, потому что толще. Термопасту можно намазать очень тонким слоем. Если, конечно, подошва радиатора ровная.
Если не ровная - пофиг, что намазывать/ставить.


F0lken написал:

[q]

Ну и последнее — где принято добывать аналогичные радиаторы, но из меди ?

[/q]

Радиатор пассивный? Не обдувается? Тогда никакого толку от меди.
Поищите лучше алюминиевый с бОльшим количеством рёбер.

Что-нибудь вроде этого будет уже интереснее.

Только не используйте радиаторы от кулеров с вентилятором. У них слишком малый зазор между ребрами. Без вентилятора такой радиатор не продувается. Эффективность очень низкая. Проверено опытом. Причем, с медным радиатором.

xoiss написал:

[q]

... чего Вы вручную вряд ли сможете сделать, и между процом и кулером будет либо избыток пасты, либо могут быть пузырики без пасты — и то и другое плохо

[/q]

Да ну ладно. Размазывается тонким слоем по кулеру или процессору с помощью пластиковой карты.
После установки радиатора на процессор, надавливая на него, слегка покачать из стороны в сторону.

Разговор ни о чем, во первых какая максимальная температура радиатора, ну и от этого плясать!

Написано черным по белому до какой температуры нагревается радиатор если до 50 градусов это одно, а если больше 70 это другое тут хоть чем мажь надо площадь увеличивать или принудительно охлаждать! И лайк оставьте себе!

Удачи Вам в ваших сомнениях!

https://ru.aliexpress.com/item...33edIa4rWE
Вот этой пастой была повержена и АлСил и КПТ и много прочих фирменных, на мой скромный взгляд на уровне MX-2.


F0lken написал:

[q]

1) Есть ли смысл в снятии лака с радиатора
2) Есть ли разница в отечественной и зарубежной термопасте по эффективности
3) Использовал ли кто-нибудь thermal pad вместо пасты

[/q]

1) Мне кажется нет, скорее нужно другой радиатор побольше
2) есть, однозначно, но есть зарубежные которые сильно хуже кпт Все познаётся в сравнении.
3)При сильном нагреве многие прокладки текут, это не есть гуд, да и если сильно греется термопрокладки не лучший вариант, это работает на север\юг, но для того кто греется больше они не годятся. Лучше на 1мм пасты посадить.
И да, соглашусь с комментом выше, на моем роуторе так же не помогли хорошие термопасты, помог большой радиатор и отсутствие корпуса

F0lken написал:

[q]

Вот я присматривался как раз к этой GD900. Просто на одну из плат клеили радиатор как раз _другой_ пастой и там прям по мониторингу видна разница не в пользу КПТ/Алсил

[/q]

По ссылке это та которую я себе буде, i5-3470 в разгоне свой и куча ноутов клиентов остались довольны)


F0lken написал:

[q]

Я боюсь, что 1 мм как-то много. Хотя не знаю, тут у каждого своя религия и каждый наносит по-своему. Кто-то карточкой, кто-то пальцем.

[/q]

Ну это я условно, конечно чем тоньше, тем лучше))
Не думали переделать схему срабатывания активного охлаждения, или принудительное?! Я просто немного не понимаю что мешает.

kelevra написал:

[q]

Я просто немного не понимаю что мешает.

[/q]

Масштабная переделка будет. Вот сейчас все примерно так устроено. Это "младший брат", там всего 4 узла. И он работает пока я на работе по 8 часов в день.



Есть "старший брат", но он не фотогеничен Там 10 узлов, то есть две стойки по 5 плат плюс одна управляющая плата попроще. Каждая стойка охлаждается своим вентилятором по 120мм, температура снимается с каждой стойки — если превысил хоть один узел, скорость увеличивается. Питается старшенький от ATX с хитрой системой управления (каждую плату можно выключить-включить удаленно). Система управления питанием и скоростью вентиляторов, как можно догадаться, построена на Arduino с высококолхозным обвесом. Так вот проблема в том, что старшенький живет дома. И для сохранения рассудка и комфортного пребывания рядом нужно уменьшить обороты (шум). Один из шагов в этом направлении - установка максимально правильных радиаторов с правильным термоинтерфейсом, а уже _потом_ их обдув. Вот и собираю мнения на это счет — сутками сидеть и пробовать не в моих интересах, интересно узнать опыт людей, для которых возня с "железом" — ежедневная реальность. А то от граблей уже шишки не проходят.


mindforms написал:

[q]

Это лак или анодированное покрытие?

[/q]

По-моему все-таки лак. Прозрачный темный. Т.е. не то, что на радиаторах для Pentium 1 золотистого или зеленого цвета. Хотя вы посеяли зерно сомнения


mindforms написал:

[q]

2) разница весьма заметна и не в пользу КПТ.

[/q]

Ага, похоже я правильно подозреваю.


mindforms написал:

[q]

3) использовали. Паста лучше, даже КПТ.

[/q]

Спасибо за информацию. К плюсам можно отнести простоту установки-снятия.

aleksvolgin написал:

[q]

Делитесь опытом, особенно по ноутбучным дискам.

[/q]

По ПК версиям все разжевано "в этих ваших интернетах", а вот как охладить HDD в ноутбуке....хороший вопрос....задача крайне нетривиальная. CPU в ноутбуке...если основание радиатора не голая медь, то "жидкий металл" и будет вам счастье. Если медь, нужно подумать.
А вообще, начали за здравие, а закончили за упакой. Негоже так.

Я бы заменил радиаторы на игольчатые и НЕ останавливал бы вентилятор : даже небольшой _постоянный_ обдув (например, на шести вольтах, когда шум еще не режет уши) будет гораздо эффективней, чем любая возня с термопастами.

aleksvolgin написал:

[q]

Майнер лайт?

[/q]

Не всегда. Благодаря docker swarm там порой и Hadoop можно развернуть или там Spark cluster. Да и после апгрейда он уже вовсе и не лайт


ALS написал:

[q]

Я бы заменил радиаторы на игольчатые и НЕ останавливал бы вентилятор

[/q]

Оно и не останавливается сейчас. А по поводу игольчатых радиаторов — искать надо, да.


mindforms написал:

[q]

F0lken лак, ИМХО, лучше убрать

[/q]

Да, пожалуй. Как минимум заполировать низ "шоб блестел".

Буду пробовать на двух платах — на одной паста будет, на другой пад. Результаты будут видны через 30 минут работы. Но это уже когда покупки придут.

Cпасибо всем большое. "Сегодня я многое понял" (с) South Park.

Рискну вставить и свои 5 копеек...

ИМХО борьба с лаком/пастами/прокладками - занятие в данном случае мало перспективное.
Если деталька на первом фото изготавливалась как радиатор, то ни один технолог в здравом уме покрывать ее лаком не будет.
Т.е. это, как уже говорили, скорее анодирование с мизерной толщиной и таким же вкладом в общие потери теплопередачи.

По поводу пасты. Расчет на пальцах показывает, что КПТ-8, намазанная слоем в 0.1мм на площадь 200 кв.мм (14 х 14),
даст тепловое сопротивление 0,6...0,7 °C/Вт. Что при рассеиваемой процессором мощности в пределах 5 ватт
даст разность температур между его корпусом и радиатором в 2...3 °C.
Это при коэффициенте теплопроводности КПТ-8 около 0,75 Вт/(м* °C).
У китайской GD900 4,5...5 Вт/(м* °C), что даст разность в районе 0,5 °C. Выигрыш - пара градусов в лучшем случае.

Данных на Ваш процессор я не знаю, но корпус там скорее пластиковый.
Т.е. прямого контакта кристалла с радиатором нет.
Глянул в лежавший под рукой пдф на м/c DDR2 в FBGA корпусе размером 8 мм х 10....12,5 мм -
тепловое сопротивление кристалл-корпус у них в районе 5,7...11,7 °C/Вт.
Это на порядок больше, чем дает слой КПТ-8.
И перегрев кристалла относительно поверхности корпуса составит 25...50 °C.

Тепловое сопротивление радиатор-среда, да еще при регулируемом обдуве
посчитать на коленке я не берусь. Но, полагаю, оно будет ближе к последним цифрам.

А поскольку все эти тепловые сопротивления соединяются последовательно,
то и распределение температур будет соответствующее.
Закон Ома думаю не забыли

И еще один момент. Т.к. тепловыделение может достаточно резко меняться,
при прочих равных размерах выбирайте радиатор с более толстым основанием
(большей теплоемкостью в месте контакта с процессором).


Ну и чисто для сравнения - тепловое сопротивление кристалл-среда для тех самых DDR2
(без радиатора и без обдува) 55...85 °C/Вт.
В зависимости от кол-ва ножек у м/c, числа слоев у печатной платы, ревизии чипа и т.д.

OSA написал:

[q]

вот только сгибать ее замучаешься при такой толщине...

[/q]

Нагрев на плите сильно облегчает процесс.

F0lken написал:

[q]

Если интересно конечно....

[/q]

Это интересно даже китайцам - обещают в будущем померить!

Page 702, Table 10-20. H5 Thermal Resistance Characteristics - данных нет

Я на чипы памяти то не сразу цифры нашел (смотрел в пдф что на локальном диске лежат).
У Hynix-а нет, у Infineon-a нет, а вот у Micron-a нашлось...

Ну если и ошибся, то думаю не сильно.
У тех же мощных транзисторов/диодов/кренок в пластмассовом ТО-220
тепловое сопротивление кристалл-корпус тоже в районе 4...6 °C/Вт.

aleksvolgin написал:

[q]

приводит к гарантированному отвалу бга (внутренних шаров) после ~ года эксплуатации под линухом (это очень важно).

[/q]

А может к запланированному (производителем) ???

Кто такие 8169, 82540 и чем им не нравится КПТ я не в курсе.
Если есть ошибки в расчете - можем подправить...


aleksvolgin написал:

[q]

При этом температура радиатора с высоким оребренением находится в пределах 50+ градусов.

[/q]

Надеюсь, слово "перегрев" Вы в моих рассуждениях заметили.
25 гр. окружающая среда.
+ 25 гр. на переходе среда-радиатор (итого 50 гр)
+ 2 гр. на переходе радиатор-корпус проца (итого 52 гр)
+ 25 гр. на переходе корпус-кристалл (итого 77 гр).

При 70 гр. "там троттлинг начинается" - так что в первом приближении похоже на правду.

Ну а про отвалы - при резком изменении потребления локальных перегревов никто не отменял...

alexmaj467 написал:

[q]

Он не заменитель термопасты если я о том думаю.

[/q]

Я про примерно такой писал.
Правда у меня толщина 0.5mm