Полигон-2

30 августа 1963 года на Берлинском радиошоу компания Philips представила компакт-кассету. Так появился носитель, который через 20 лет стал использоваться в том числе для персональных компьютеров, где магнитофон стал загрузочным устройством. Спектрумы, как и кассеты к ним, довольно быстро ушли в историю, но сам носитель ещё довольно долго был популярен по своему прямому назначению.

https://yandex.ru/promo/compact-cassette/

А я 20лет назад переписывал romaintic collection на хромоксидную BASF CD-I - недавно включил - как будто вчера запись сделана.

кустарные записи спектрума до сих дней дожилии зачастую без ошибок отцифровываются, а вы говорите музыка

La Forge написал:

[q]

А вот делаются ли сейчас магнитофоны в каком-либо виде - вот вопрос.

[/q]

Ещё как: https://market.yandex.ru/catal...rs-first=0
Тем же гастарбайтерам, чтобы разнообразить парк музыкальных инструментов.

[q]

Нормальные музцентры, приставки и т.п.

[/q]

Лучше Nakamichi 1000ZXL Gold Limited (1977) сложно что-то сделать. Особенно сейчас, при изобилии "китая".

У меня лежат две МК-60, которые шли в комплекте с магнитофоном Электроника 324-1. До сих пор нормально играют. Но, если попытаться сейчас что-то на них записать, уровень получается слабый.

Вспоминаю о кассетах и магнитофонах с ностальгией. Славные были времена! А какая на них была музыка! Не "муси-пуси" всякие, не тягомотная и заунывная попса, как сейчас. А настоящая музыка. Я не называю конкретных имен, т.к. у каждого свои вкусы, каждому есть, что вспомнить.

В 90-х у меня был двухкассетный магнитофон Маяк 242. Он и сейчас живой. Приходит ко мне друг переписать кассету. У него не было хорошего магнитофона. Запись идёт в реальном времени, так что полтора часа общения нам гарантированы. Вот и общаемся, пьём чай, играем в карты. Я заодно послушаю музыку. Если мне понравится, и друг не торопится, сидим ещё полтора часа, пока переписываем эту кассету мне. Потом, когда перешли на компакт-диски, общение резко сократилось. Либо двадцать минут, а то и меньше, либо просто тебе дают диски и просят переписать. И ты пишешь их в гордом одиночестве. А сейчас что? Скинул на Яндекс-диск, дал ссылку, вот и всё. Даже личной встречи не было.
Все эти флешевые плееры, срамфоны, смрадфоны - это всё бездушные устройства. Хоть и универсальные.

А вот, по магнитофонной загрузке компьютера у меня никакой ностальгии почему-то нет. Даже вспоминаю, как страшный сон. Пять-десять минут слушаешь треск и писк, чтобы увидеть заветную надпись "TAPE LOADING ERROR". Конечно, я утрирую, точнее, вечерирую, нет, уже ночирую. Если использовать хорошие кассеты и магнитофоны (тот же "Маяк"), такое сообщение было редкостью. Но это было страшно неудобно! Когда в институте - вставил дискету, вжик, вжик и готово.

У меня Hi-Fi компонентная система Sony (правда не все блоки, только усилитель, дека, проигрыватель CD и проигрыватель пластинок). Я в основном слушаю кассеты на деке. Записываю с компьютера в формате flac на кассету, делаю в спец. программе этикетку для кассеты и в перед. Классно получается, слушаешь, прям как в конце 80-х, начале 90-х ощущения. Причем качество звучания лучше иногда, чем у CD-дисков или ничем не уступает. Причем я всё это дело за копейки купил (по современным меркам).

[q]

а кстати когда круглая дата у магнитной видеозаписи..?

[/q]

AMPEX продемонстрировали первый видеомагнитофон, пригодный для телетрансляции - VRX-1000, позднее Mark IV, 14 апреля 1956 года. Его разработка началась в декабре 1951.

Одновременно с AMPEX вели разработки: в США - RCA, General Electric, Minnesota Mining and Manufacturing Co. и Crosby Enterprises. В Европе некоторые компании, включая Bausch GmbH и BASF. В Великобритании - Baird TV и BBC.

Кстати, существует устройство, записывающее видео на аудиокассеты. Fisher Price PXL 2000

https://www.youtube.com/watch?v=TCXJ5twf5tM

Посiпаки написал:

[q]

Весьма грустное это изобретение, заведомо упадочное —

лучше бы вообще не было магнитофонных кассет, лучше бы были одни катушки!

[/q]

И не было бы посиделок на открытом воздухе с музоном. Так можно было израсходовать комплект батареек, но будучи в нетрезвом виде грязными руками переставлять кассеты, потом просто протереть их. С катушечником такой фокус не пройдёт, там нужна внимательность и чистые руки. Потом, бегать от бабулек (или даже милиции) во дворе куда удобнее с кассетной магнитолой (или вообще плеером), а катушечник даже под одежду проблематично спрятать при шухере.

vad_doomer, но какой же смысл переписывать flac на магнитный носитель с точки зрения здравого смысла? И как может записанная с CD кассета звучать вдруг лучше оного?

удачный девайс получился, наверное все видео на ютюб про пришельцев, мутантов и прочих монстров посчастливилось заснять именно на эту модель

ДискоЖаба написал:

[q]

удачный девайс получился, наверное все видео на ютюб про пришельцев, мутантов и прочих монстров посчастливилось заснять именно на эту модель

[/q]

Скорее из передачи Сам Себе Режиссёр. На YouTube они уже потом попали.


Korchagin написал:

[q]

Если слушать свежезаписанный аналог на качественном музцентре, а хранившийся черт знает как CD на колбасонике, то выиграет первая.

[/q]

Сравнение некорректное. То же, что сравнивать создание сложного чертежа на 286 и на кульмане, кульман выиграет по скорости. Плюс у кассеты, в общем, один - механическая прочность. CD можно поцарапать, залапать или просто сломать. Кассета в кармане или мешке вряд ли погибнет, максимум может облезть магнитый слой если хранить в уличных условиях или сама кассета фекалия. При зажёвывании в общем-то ничего страшного не случается, главное аккуратно вынимать, чтобы не порвать ленту. CD же легко царапается в плохих дисководах, и это сразу кирдык диску (или как минимум повод для полировки).

vad_doomer написал:

[q]

Записываю с компьютера в формате flac на кассету, делаю в спец. программе этикетку для кассеты и в перед.

[/q]

Ага. И такую штуку в придачу.

krysp написал:

[q]

vad_doomer, но какой же смысл переписывать flac на магнитный носитель с точки зрения здравого смысла? И как может записанная с CD кассета звучать вдруг лучше оного?

[/q]

Я тоже сперва сомневался, имеет ли смысл. Но потом "втянулся", мне нравится короче. Причем медведь на ухо не наступал мне, музыкальный слух есть. Если правильный рип с винила, то вообще кайф.

Теорема Шеннона-Котельникова гласит, что для преобразования в цифровой вид частота дискретизации минимально должна быть равна удвоенной верхней частоте сигнала. Но это минимум, максимума никто не устанавливал. Чем больше отсчетов в секунду, тем точнее отработает форму колебания ЦАП. Музыка ведь не чистый синус, это совокупность сложных по форме колебаний. Естественно, разговор в данном случае о ЦАП с лазерной подгонкой сопротивлений матрицы R-2R и не сжатом ничем PCM в формате WAV или других loseless. Для всяких там MP3, AAC и т.п. с избытком хватит и минимальной частоты дискретизации 44,1 кГц.

Она гласит, что "любой аналоговый сигнал может быть восстановлен с какой угодно точностью по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой как минимум в два раза больше той, которая ограничена спектром реального сигнала". Именно из этого следует, что повышение частоты дискретизации выше 44 кгц не дает улучшении в точности передачи сигналов в слышимом человеком частотном диапазоне.

krysp написал:

[q]

повышение частоты дискретизации выше 44 кгц не дает улучшении в точности передачи сигналов в слышимом человеком частотном диапазоне

[/q]

Обертоны выше 20 кГц придают особое звучание. Сами по себе отдельно они не слышны, а в комплекте с колебаниями слышимого диапазона проявляют себя. Это отмечается уж очень многими экспертами. Кстати - лучшими наушниками я до сих пор признаю амфитоновские советского производства. 100 кГц по паспорту, говорят (я сам паспорта от них не видал).

Старые советские еще наушники производства Амфитон. Я такого звука как в них все последующие годы не слышал. http://zvukomaniya.ru/amfiton-tds-15-obzor/

Кай, каюсь. Да, обертоны.

Korchagin написал:

[q]

[/q]

Да, изодинамические ТДС-15. Только вот по паспорту у них ровно 20-20000 гц. Кто вам сказал про 100 кгц? Да и что в этих наушниках такого особенного?

[q]

а и что в этих наушниках такого особенного?

[/q]

...до 32 килогерц.

Бьют, как говорится, по морде, а не по паспорту. А в кач-ве ультразвукового отпугивателя грызунов, излучатели от этих наушников весьма пригодны были.

Technics, это так. Серединка-наполовинку. Но для среднероссийского обывателя это уже было чудовищным прорывом в качество.

Около 1999 года знакомый хвастался "стойкой" "Техникс". С колонками BOSE. Честных там было Ватт 25. После визита ко мне, демонстрации Akai GX-7+Прибой-100+75 АС-001 "Корвет", вопросы о качестве и количестве были сняты.

Я пять с небольшим лет назад совершил маленький "подвиг" —

"сидел часа три и натирал глицериновым мылом магнитную ленту фирмы ТАСМА (Казанский химзавод) в компакт-кассете МК-60 выпуска тоже 1975 года —

на кассете записаны очень интересные песни Ивана Реброва, Татьяны Ивановой, и особенно неизвестного немецкого оркестра, исполняющего музыку песни "На позицию девушка провожала бойца" без певца, но как бы и не только звуковое сопровождение, но и за солиста какие-то музыкальные инструменты отдуваются —

магнитная лента проклятой марки ТАСМА скрипит, и не даёт в mp3-файл эту музыку переписать, и вот я сижу и мылом её натираю, кое-какие успехи есть, местами уже не скрипит, надо будет ещё посидеть и понатирать, я и при перемотке карандашом магнитную ленту кусочком мыла тру, и когда она на магнитофоне идёт, тоже туда мыльцо подставляю,

разбираю кассету, натираю бока рулончиков мыльною крошкой, и тёртым мылом эти рулоны посыпаю. … сейчас есть такое полупрозрачное турецкое мыло DURU Gourmet в групповой целлофановой упаковке по пять кусков в пачке, вот я им и пользуюсь, потому что оно на вид более мыльное, чем мыло непрозрачное"

получившийся результат вот —

https://www.youtube.com/watch?v=HCwcNKC3RK0

справедливости ради надо сказать, что оцифровывать покоробленную катушечную ленту Тип 2 тоже то ещё удовольствие, но там хотя бы не надо разламывать и потом опять складывавать вместе корпус кассеты с крошечными бобинками.

А. Лизунков, это праздник со слезами на глазах (с) — юбилей компакт-кассеты…

[q]

магнитная лента проклятой марки ТАСМА

[/q]

БОльшим проклЯтьем обладает только МЛ марки "Славич".

[q]

И, специально для грызунов, резкий подъем АЧХ в этой точке.

[/q]

У крыс непериодическая чувствительность к магнитному полю. Но доказано неоднократно - в системах сигнализации и пожарной охраны жрут они только линии питания, не данных. (Из зоологических наблюдений за ДПЛС и RS-485).

[q]

Крысы у нас на работе весьма охотно поедали кабель пятой категории

[/q]

Класть Кабель Кошерно в Крагах (перчатках). Чтобы не оставлять на кабеле слой жира с ладоней. Которым Кормятся Крысы.

[q]

Все стесняюсь спрросить - а кто это А. Лизунков?

[/q]

Антон Лизунков-Посыпакин. Элемент стеганографии в каждом посте.

Мылом тереть, это чересчур.

[q]

Ах, так это наш уважаемый модератор))). Будем знать))).

[/q]

Нечистоплотно. Будь я Вашим модератором, Вы бы стеновой гипрок бошкой давно пробили. Своей. Шучу. Но в каждой шутке, как известно...

Ко всеобщему счастью, я не модератор. Хватит.

Ну а чем магнитную ленту ещё можно было смазывать, если она скрипит? это вроде бы не я придумал про мыло, а кто-то на форуме Радиотехника XX века при сайте В. Харченко брякнул, а я в жизнь воплотил.

А. Лизунков, ещё были варианты смазывать водой — читал я про рекомендацию заворачивать катушки с сильно пересохшей магнитной лентой во влажные тряпки и оставлять на несколько часов, чтобы влажность магнитной ленты повысить,

но у воды смазывающие свойства низкие, вязкость в один сантистокс вроде бы у неё,

можно было бы помазать маслом для швейных машинок (Индустриальное-20 или Индустриальное-50), то есть вязкостью в 2-5 сантистоксов,

или же смазкой ЦИАТИМ-201 — смесь масла для швейных машинок с мылом каким-то (жирными кислотами),

или натереть парафином или пчелиным воском от свечки —

но я решил воспользоваться мылом, ибо мыло близкий друг масел и вязких загущённых смазок, и водорастворимо, можно было бы в случае чего магнитную ленту в воде помыть

а моторное-машинное масло надо снимать органическим растворителем типа бензина, который может лавсановую ленту повредить (возможно, точно не знаю, я не химик)

короче, глицериновое (лучше брать именно полупрозрачное, свежее) мыло при скрипе ленты помогает, но надо очень тщательно и умело помылить весь отрезок ленты, который надо оцифровать, и надо чувствовать правильную дозу — и не недомылить, и не перемылить —

если слишком много намылить мыла на магнитную ленту, то оно станет подобно грязи и будет отодвигать ленту от магнитной головки — качество воспроизведения ухудшится

Кассету надо разломать на две части (если она склеена) или развинтить две половинки, если она свинчена —

вынуть две бобинки магнитной плёнки и уже возиться с ними отдельно, как будто это катушки на сердечниках типа AEG (или NAB, но без боковых щёчек) —

пять лет назад ещё продавались в переходах метро новые компакт-кассеты, я их купил несколько штук, и переставлял бобинки из кассет ТАСМА 1975 г. в. в корпуса от кассет 2013 г. в., мылил корпуса кассет внутри, менял сердечники на новые (сердцевина бобинки, куда обычно вставляют карандаш), менял замки ленты на сердечниках, потому что в старых кассетах была покороблена пластмасса, а новые дешёвые кассеты были все кривые —

подгонял ленту так, чтобы бобинка не "восьмерила", и не подклинивала об корпус кассеты внутри.

Проигрывать приходилось не свинченную и не склеенную кассету, вставленную в магнитофон, а потом точно подпёртую по бокам смятыми бумажками, чтобы и кассета не разваливалась, и чтобы кривая бобинка старой ленты не затормаживалась внутри кассеты —

если приёмная бобинка остановится, то тонвал всё равно будет проталкивать ленту, и её зажуёт.

Приходилось разглаживать зажёванные куски тоненькой узенькой ленточки, кое-где с ленты осыпался и магнитный слой при зажёвывании —

очень ценная то запись для меня была, и я стал возиться именно с ней, а не попробовал на какой-то менее интересной кассете, поэтому и ошибки кое-какие допустил, но всё-таки, если вы слушали ролик на Ётубе, удалось списать всю запись "На позиции девушка…" без провалов.

А. Лизунков, оцифровывал я запись на какой-то стационарной деке АКАИ 1993 года выпуска, а вот смазывал мылом на отечественном магнитофоне, Весна-305 1974 года выпуска, потому что мотор японского АКАЯ был менее мощный и не мог тянуть не смазанную ленту на кривых катушках в нерасколотой кассете, да и подлезть с куском мыла в АКАИ было невозможно (там кассета вставлялась в откидной карман), а вот в Весне это с трудом, но удавалось (при поднятой крышке кассетного отсека) —

нужно было брать самый маленький тоненький обмылок, отламывать или отрезать тонкий кусочек и им на ходу сбоку подлезать

но всё равно это было трудно, я разбирал кассету, вынимал катушечки с плёнкой, и тёр её вручную

вот такие вот коэрцитивные страсти бушевали в год 50-летней годовщины филипсовских магнитофонных компакт-кассет…

а смывать мыло не надо, оно никому не мешает, пускай остаётся

krysp написал:

[q]

Она гласит, что "любой аналоговый сигнал может быть восстановлен с какой угодно точностью по своим дискретным отсчётам, взятым с частотой как минимум в два раза больше той, которая ограничена спектром реального сигнала". Именно из этого следует, что повышение частоты дискретизации выше 44 кгц не дает улучшении в точности передачи сигналов в слышимом человеком частотном диапазоне.

[/q]

Я не знаю, сколько Sony и Philips заплатили этому Котельникову.
Я до поры, до времени считал все эти разговоры пустым трёпом. Ведь учеными всё доказано, всё просчитано! Во всей технической литературе так написано. А если кто-то слышит разницу между 44 и 96 кГц - это он сам себе внушает. А не хотите ли провести слепой тест? Но вот, провёл эксперимент. В звуковом редакторе Cool Edit Pro можно сгенерировать синусоиду (и не только) с любой частотой дискретизации и битностью. Наверное, и в других редакторах есть такая функция. Берем, например, частоту дискреДИТации 48 кГц. Генерируем синусоиду 12000 Гц. Всё красиво. А теперь делаем 11999 или 12001 Гц. Получается ещё красивее!



Сигнал модулирован частотой 1 Гц с четвертью амплитуды. 5999 или 6001 Гц - в 1/8 амплитуды. Всё, сигнал не соответствует оригиналу! В нём появились звуки, которых не было в исходном аналоговом сигнале. А если взять частоту 11999,9 или 12000,1 Гц, у нас амплитуда будет плавать с периодом 10 с. То есть, в течение 10 с громкость будет плавно меняться от максимума до 3/4. Это, знаете ли, заметно. Вот вам и теорема Котельникова! Конечно, в реальной музыке такие "попадания" практически не случаются, да и не бывает в ней длительных чистых тонов. Однако, идеально точного воспроизведения мы всё-таки не получаем.
Повышая частоту дискретизации, мы уменьшаем этот эффект, но не избавляемся от него полностью, так для этого частота должна быть бесконечно большой. Но тогда аудиофайлы будут иметь бесконечно большой размер, на чём их хранить?
Так что, компакт-диски - это величайший обман 20-го века!

Будет ли эта модуляция при однобитном кодировании?

С другой стороны, причина худшего звучания компакт-диска, чем этого же альбома на кассете или пластинке обычно не в "самой цифре", а в разных "улучшайзерах". Например, запись не сохранилась в достаточно хорошем качестве. Берут то, что есть, убирают шумы. А шумодавление не может не затронуть полезный сигнал. Часто сужают динамический диапазон, чтоб громче было. Вот за это надо бить палками! Например, у меня есть сборник лучших песен Андрея Державина на кассете и на диске. Одинаковый, даже обложки одинаковые. И кассета звучит лучше. Хотя на CD высоких побольше, но звук как-то идёт вразнос. Я не понимал, почему. Понял, когда купил компьютер и стал баловаться со звуковым редактором. "Заграбил" одну и ту же песню с диска и с кассеты. С кассеты - нормальный такой "ёршик". А с диска - подстриженный газон.
Была в начале 2000-х серия дисков "Хиты с катушек". Там МРЗ 192 кбит/с. Без каких-либо улучщйазеров. С шумами, детонацией. Но звук более "живой" чем с официально выпущенных CD с этими же исполнителями.
У меня в коллекции много аудио-CD с нашими группами 80-х, но я теперь не могу слушать большую часть из них. Слушаю оцифровки с катушек, в том числе и своих. Теперь для меня шумы в паузах - не недостаток, а достоинство. Значит, это оригинал.

Жидким мылом не надо пробовать! оно наверняка начнёт высыхать, и лента в бобинке слипнется —

тут именно что надо натирать сухим, но свежим, с не пониженной влажностью обмылком прозрачного глицеринового мыла, турецким Дуру или американским Колгейт-Палмоливом.

А. Лизунков, как-то я купил компакт-диск с песнями Галины Ненашевой, в том числе с моим любимым "Вальсом о весне" из кинофильма "Русское поле" (1971) —

слушать было невозможно, противно, всё какое-то обрезанное и плоское, пустое

потом купил за 20 рублей запиленную виниловую пластиночку-миньон Апрелевского завода грампластинок с той же песней, и решил не оцифровывать, а переписать на катушечный магнитофон, чтобы крутить ленту, а не пластинку допиливать —

ну совсем другое дело! всё стало и было объёмно, динамично, вставляет и вдохновляет!

когда "нет кладбищенской тишины в паузах между треками" (с) — это хорошо, это хорошо…

и даже щелчки и шорохи на поизношенной пластинке приятного тепла добавляют…

Там было не Dave (Дейв, один из двух бурундуков-спасателей вместе с Гаечкой и Вжиком), а мыло Dove (голубь по-английски).

А. Лизунков, я мыло Дав не пробовал, потому что оно белое непрозрачное и с виду не отличается от обычного отечественного фабрики "Свобода"

вообще не покупал и не щупал, реклама меня не зацепила, хотя и запомнилась, поэтому про свойства мыла Дав в применении к смазке магнитных лент ничего не могу сказать

касательно магнитофонов, надо ориентироваться только на трёхмоторные, желательно японские 1973-1982 г. в., желательно марки AKAI, желательно в серебристом корпусе (они вдохновляют, а не депресняк нагоняют, как коричневые и чёрные), под катушки размером 26,5 см; без вакуумно-люминисцентных индикаторов уровня (которые помехи создают), а со стрелочными индикаторами

мне больше всего нравится AKAI GX-625 1980 года выпуска, который и не самый большой, и не самый дорогой, но при этом и не урезанный в функционале, и катушки 26,5 см крутит, и достаточно надёжный без наворотов в виде реверса и клоузд лупа (замкнутой петли — двух тонвалов) — самый сбалансированный и не очень старый аппарат,

под катушки 18 см магнитофоны лучше не брать, потому что эти катушки выглядят слишком маленькими фитюльками, AKAI 636, 646 и 747 слишком разрекламированные, пафосные и дорогие — за них сейчас совершенно безумные цены ломят

ещё TEAC из первой половины семидесятых вроде неплохие, но я сам их не пробовал, и теперь ТИКИ слишком уже староватые

ещё есть такая модель AKAI GX-620 — предыдущая к GX-625 — с аналоговым, а не цифровым счётчиком ленты — может, даже и лучше это, потому что всё цифровое наводит на аналоговый тракт помехи… и она может быть немного подешевле шестьсот двадцать пятой

Arix написал:

[q]

Сигнал модулирован частотой 1 Гц с четвертью амплитуды. 5999 или 6001 Гц - в 1/8 амплитуды. Всё, сигнал не соответствует оригиналу! В нём появились звуки, которых не было в исходном аналоговом сигнале. А если взять частоту 11999,9 или 12000,1 Гц, у нас амплитуда будет плавать с периодом 10 с. То есть, в течение 10 с громкость будет плавно меняться от максимума до 3/4.

[/q]

Простите, вы можете написать формулу, чему равна сумма двух синусоид ?

Обычно это называется Биения

alecv написал:

[q]

Обычно это называется Биения

[/q]

Да, биение и получается. Но в исходном сигнале никаких биений не было! Значит, это уже искажение оригинала.

Korchagin написал:

[q]

Вы генерировали 12001 Гц или модулировали 12000 Гц одним Гц?

[/q]

Просто генерировал, оно само модулируется. Из-за близости частот возникают биения, вот и получается так.

Arix Склонен полагать, что теорема Котельникова неприминима к сигналам с дискретным спектром, а только к непрерывным. При семплировании чистого синуса на частотах Fn могут всякие чудеса случаться, например если синус частотой F (т.е. дискретный в спектральнрой области) семплировать сигналом точно 2F то получится вообще нуль (точно вообще всегда)

Это эксперимент Arix. Не знаю, на экране осциллографа чистая амплитудная модуляция несущей 12 кГц сигналом 1 Гц.

Arix Про ошибки дискритезации на (суб-)кратных частотах читают студентам в любом нормальном курсе ЦОС.
Вот например, откопалось для питерского Бонча. Даже лабы
http://window.edu.ru/resource/...%D0%B0.pdf

Котельников тут ни при чем.

Получается, что звуковой редактор выдает нефильтрованный сигнал со всеми гармониками и биениями? После фильтрации ничего этого быть не должно, должна быть нормальная ровная синусоида?