Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Увеличение объёма модулей памяти
RSS

Увеличение объёма модулей памяти

Переделка односторонних модулей в двухсторонние

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
CodeMaster написал:
[q]
Понятно. Значит с SPD скорее всего всё норм.
[/q]
А вот мне непонятно :biggrin: И, в общем случае, это абсолютно ничего не значит !
Когда-то тоже ковырялся с ремонтом PC-133 и DDR-400.
Из тройки материнок на S370/SDRAM, пары под S478/DDR, пары под S462/DDR что использовались для тестов
ни одна не отказывалась стартовать при полном отсутствии м/c SPD на модулях памяти.
Чипсеты Intel/VIA. Планки памяти ставились в единственном экземпляре.

Т.е. БИОС и сам в состоянии определить размер памяти и выбрать настройки таймингов.
Может и не самые оптимальные, но прогнать Memtest86 вполне хватало.
За все типы материнских и БИОСа не скажу, но с обратным я не сталкивался.

Ну и раз речь про SPD зашла, то попадались планки с защитой от записи в SPD.
GoFrenDiy, Вы правильность записи дампа проверяли?
Контрольную сумму после корректировки дампа надеюсь тоже подправили...


alexmaj467 написал:
[q]
Я бы вам посоветовал найти 128мб или 256мб планку где распаяно 2 стороны, и на неё сажать ваши.
Ну и конечно соблюдать организацию чипов по маркировке, чтоб не сажать 32x8 вместе с 32x16.
[/q]
Для задачи ТС (сделать планку на 512МБ из 16 чипов 32Мбх8) данный совет тоже сработать не обязан.
И 50 на 50 тому подтверждение:

alexmaj467 написал:
[q]
Может быть дело в самой планке и там не соединяются линии для подключения второго банка.
У меня 50 на 50 получалось пересадить и работало. на односторонний модуль но вторая сторона там была не распаяна.
В 95% работало если модуль был изначально заполнен с двух сторон.
[/q]
ИМХО депо не в заполненности сторон, а в разводке модуля.
Так, например, двухсторонний модуль на 256МБ построен на 16 чипах 16Мбх8,
у которых линия адреса A12 не используется (а для 32Мбх8 она необходима).
Соответственно, дорожка от контакта 115 на старых планках может быть просто не разведена!

Т.е. кроме разрядности шины данных смотреть и на кол-во строк/столбцов в адресных линиях м/с.
Или проверять наличие полной разводки на планке.
Например для 2ГБ там еще А13 необходим - контакт 167..


Rio444 написал:
[q]
Согласен, 111-й контакт CKE1 тоже надо проверить.
[/q]
Это в плане ранков. А с учетом того, что ТС решил "просто попрактиковаться в пайке",
логично прозвонить и шину данных на вновь установленных м/c.
Т.к. при пайке феном без добавления пасты/припоя неконтакт вполне возможен.
Пайка "волной" тут выигрывает. Да и паяльником, на мой взгляд, ТС работает весьма аккуратно.
А отвал каждого второго бита данных вполне может уполовинить объем модуля...

Да, прозванивать контакты на разных сторонах модуля неудобно.
Потому проще поставить планку в материнскую и звонить на контакты разъема.
Заодно и резисторные сборки проверятся.
А если пластмасса разъема светлая, то можно маркером отметить каждый 10-ый контакт - считать удобнее будет.


GoFrenDiy написал:
[q]
А так, была бы возможность 512 превратить в 2 гб путём пересадки на этот модуль чипов памяти с 2х гиговых планок.
[/q]
DDR2 много не копал, но полагаю, что те же заморочки с адресами могут иметь место.
Т.е. перед разборкой проверить наличие полной разводки.
Ну и в плане ремонта. Сталкивался с дефектом резисторных сборок.
Увеличением номинала единственного резистора в 1,5..2 раза может приводить к полному отказу планки.

Сорри за много букв :)

UPD:

GoFrenDiy написал:
[q]
но визуально всё в порядке
[/q]
Проверить галтель, даже под лупой, по всей длине таких м/c проблематично.
Сильно зависит от того как свет падает. Ну и от зрения конечно :frown:

На плату не совсем ровно припой положили, на ножках он с бугорками остаться может.
Вот и не сядет м/c равномерно.
Хотя и смотрится красиво, но контакт может отсутствовать.
Ну и при прозвонке старайтесь иголку щупа впритык к пластмассе корпуса м/c ставить и сильно не давить.

А замыкания на дорожки между выводов мало вероятны.
Если плату не перегревали и маску не портили...
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
GoFrenDiy, Вы правильность записи дампа проверяли?
Контрольную сумму после корректировки дампа надеюсь тоже подправили...
[/q]
Ну SPDTool не даёт записать дамп с ошибочной кс. После записи программа делает верификацию. Всё в этом плане должно быть хорошо.

XPOHOMETP написал:
[q]
Соответственно, дорожка от контакта 115 на старых планках может быть просто не разведена!
[/q]
Там выше у меня фото печатных плат до расстановки чипов памяти. Со 115 сигнал расходится по чипам памяти.

XPOHOMETP написал:
[q]
прозвонить и шину данных на вновь установленных м/c.
.....
поставить планку в материнскую и звонить на контакты разъема.
[/q]
Хм, а ведь действительно, можно же вставить в материнку и вызвонить микросхемы! Единственное, что не смогу я проверить коротыши, наверное... Да, маску не нарушал, саму плату не жарил, т.к. воздухом хватало и 350 люкеевских °С, но тем не менее, всё может быть. Лишь бы сами чипы не подохли от моей пайки. Даташиты мне тут накидали - завтра составлю удобные таблицы для прозвонки, чтобы не терять время в поисках сигналов. Единственное что - это щупы у меня толстые и уже отметил для себя необходимость в значительно более тонких щупах - на али посмотрю. Ну а мёртвых 478 у меня достаточно, чтобы их разрисовать и использовать как стенд.

XPOHOMETP написал:
[q]
Т.к. при пайке феном без добавления пасты/припоя неконтакт вполне возможен.
Пайка "волной" тут выигрывает. Да и паяльником, на мой взгляд, ТС работает весьма аккуратно.
[/q]
Паял я чипы паяльником, предварительно нанеся на плату олова и кетайского геля - хоть оно и непонятно что, и больше походе на паяльный жир, но соплей с этим гелем значительно меньше получается. Припой небольшими бугорками был на самой плате и когда запаивал чипы. то придавливал отдельно каждую ногу паяльником, чтобы она в олово проваливалась чуточку. Результат лупой хотел проверить, но ей приделали ноги :) Пришлось пользовать веб-камеру, отключив автофокус. На 24" экране достаточно неплохо видна пайка. Жаль неудобно такое онлайн смотреть во время пайки, но вроде бы пока глаза ещё видят и без дополнительных тех. средств.

XPOHOMETP написал:
[q]
DDR2 много не копал, но полагаю, что те же заморочки с адресами могут иметь место.
Т.е. перед разборкой проверить наличие полной разводки.
[/q]
Ох... там и так не всё мне до конца понятно с корпусами и выводами самих чипов памяти, а вот на платах там много лишних пятаков имеется и к ним сигналы идут. Если с DDR достаточно просто - микросхемы одинаковые, то вот с BGA чипов DDR2 ещё надо будет разобраться, т.к. даже сняв один чип и пробуя поставить вместо него в таком же корпусе, ещё надо правильно разместить его на нужных пятаках платы... Ну и сами чипы ещё надо научиться перекатывать - я то обычно пользовал новые микросхемы... Трафареты все есть, шары тоже, вроде ничего сложного - но вот с расположением у меня пока вопросы...
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
Немного не в тему, но может ли кто-то в Питере помочь проделать такое с 16Мб симмами?
Похоже я буду долго ждать предложений по 32Мб EDO.
Это явно проще сделать чем реболлить DDR2, да и SPD там нет. Я бы сам сделал, но у меня из инструментов два прожектора и паяльник.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
GoFrenDiy написал:
[q]
Там выше у меня фото печатных плат до расстановки чипов памяти. Со 115 сигнал расходится по чипам памяти.
[/q]
К этой планке претензий нет. Она на 512МБ изначально рассчитана.
Это про совет от alexmaj467 переделывать двухсторонние 128/256 в 512.
Вот там всех нужных адресных дорожек может не быть. Лично держал такие в руках.

GoFrenDiy написал:
[q]
Лишь бы сами чипы не подохли от моей пайки.
[/q]
Ну для бытовых целей они достаточно жароустойчивы, таким оборудованием спалить трудно.

GoFrenDiy написал:
[q]
Единственное что - это щупы у меня толстые
[/q]
Для начала можно взять пару швейных иголок, приложить к имеющимся щупам,
а сверку натянуть кусочки кембрика подходящего диаметра.
Если иголки слишком длинные - обломить со стороны ушка до нужной длины.

GoFrenDiy написал:
[q]
то придавливал отдельно каждую ногу паяльником, чтобы она в олово проваливалась чуточку
[/q]
Не уверен, что это хорошая идея. Нога может и обратно спружинить, а припой при остывании растрескаться.
Потому и при прозвонке на свободный край ножки цепляться хуже - под давлением щупа контакт может временно восстановиться.
ИМХО лучше припоя чуть добавить. При достаточном кол-ве флюса коротышей не будет, да и убираются они легко.

Посмотрите в яндекс фото "галтель припоя" например.
Там важна та полукруглая горка припоя на ножке, что со стороны корпуса микросхемы находится.
Т.е. при взгляде просто сверху ее не видно.
Надо между ножками и под углом смотреть, а лучше с торца микросхемы. Но там много ножек не разглядеть...

Ну и жало есть такое - "микроволна", с углублением в зоне пайки.
Даже если и нет такого под рукой, посмотрите как им пользоваться - паяется классно.

А через камеры и макросъемку всякую у меня что-то не очень получается -
блики от припоя не дают нужные/критичные места разглядеть.
Раньше пайку с шагом 0.5 мм без проблем на просвет проверял чисто глазами.
А теперь вот лупу подавай, да не одну...
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
XPOHOMETP написал:
[q]
Это про совет от alexmaj467 переделывать двухсторонние 128/256 в 512.
Вот там всех нужных адресных дорожек может не быть. Лично держал такие в руках.
[/q]
Ну не кто не отменяет того что нужно посмотреть на маркировку тез чипов которые там изначально стоят и на основании этого понять подходит или нет.


GoFrenDiy написал:
[q]
Ох... там и так не всё мне до конца понятно с корпусами и выводами самих чипов памяти, а вот на платах там много лишних пятаков имеется и к ним сигналы идут.
[/q]
В ddr2 куча проблем.
1. Мрут переходы между слоями.
2. Платы без маски это жесть , можно пятак оторвать случайно при снятии, вторая проблема после снятия нужно снять лишний припой а маски нет и можно залудить рядом с пятаком переход а это ведёт к проблеме при установке чипа что припой утечёт туда и его будет мало или наоборот много и он слипнется с другим пятаком. хоть самому маску наносить на ненужное вокруг пятаков.
3. Феном геморой у вас будет сажать все 16 чипов и точно плату перегреете.
Сделайте самоделку из китайского керамического нагревателя и Pid регулятора она в дорого не выйдет, 3000р. удобнее будет.

В ддр2 самоё лёгкое это когда плата запускается но сыпет ошибки в мемтесте, легко можно с точностью до 2ух чипов понять какой битый.
Достаточно таблицу составить под свою материнскую плату.
Вставляете рабочую память в материнку и запускаете Мемтест , там выбираете какой-то короткий тест 3 например чтоб только он крутился постоянно, и иголкой в резистивные сборки нужно тыкать но очень на не долгое время и смотреть какие адреса сыпет и записывать и так все.
Вы заметите что правая сторона повторяет левую в обратном порядке .

Главное Флюс нормальный найти, можно и китайский но тут метод тыка , не всё что вроде подходит для поверхностного пойдёт для BGA, ну и отмывка потом хорошая в несколько подходов.

И ещё куча всего.

У меня куча проблемных планок, пересаживал пока максимум что выходило это сменить одну сторону чипов, обе стороны пока из двух попыток обе не принесли результата (плывут чипы).
Я пока отложил это занятие.
Но зимой вернусь к нему.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
RRRudi написал:
[q]
Похоже я буду долго ждать предложений по 32Мб EDO.
[/q]
Что, уже и EDO стали дефицитом?
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
alexmaj467 написал:
[q]
Ну не кто не отменяет того что нужно посмотреть на маркировку тез чипов которые там изначально стоят и на основании этого понять подходит или нет.
[/q]
Ну даташит желательно читать при любых заменах компонентов :)
Но, конкретно в приводившемся выше случае апгрейда планки памяти с меньшей емкости чипов на большую,
понять успешность затеи только по маркировке чипов невозможно.
Нужно еще и разводку платы конкретного модуля смотреть - вот это и хотел отметить.


GoFrenDiy написал:
[q]
Единственное, что не смогу я проверить коротыши, наверное...
[/q]
Забыл вчера уточнить - коротыши с вероятностью 99% и без тестера заметны будут.
Планка просто не заведется и уж точно не пройдет тест установленной изначально половины чипов.

Почему не 100% ?
Исключения - те самые S1# и CKE1# для второго ранка. Ну и на чипах есть выводы NC :)

А более экзотические случаи - некоторые флюсы при плохой отмывке.
Тестером не звонятся, но на ВЧ проводимость имеют :(
Но это редко встречается, можно пока не заморачиваться.

Так что неконтакт скорее всего.
А тут перед прозвонкой можно просто иголочкой перпендикулярно выводам провести.
Если вывод не припаялся, то можно будет увидеть его смещение...
RRRudi
Junior Member


Откуда: СПБ
Всего сообщений: 296
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 июня 2018
CodeMaster написал:
[q]
Что, уже и EDO стали дефицитом?
[/q]
Похоже на то. 2 месяц ищу, поступило только предложение продать единственный имеющийся модуль. А 16Мб найти нет никаких проблем.
CodeMaster
Advanced Member
Рыцарь ордена Хламовников

Откуда: Воронеж
Всего сообщений: 1655
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 авг. 2010
RRRudi написал:
[q]
2 месяц ищу
[/q]
Тут смотрел?
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
Вопрос: что за сигнал такой DM? Если смотреть даташиты, то этот DM[0...7] есть на 97, 107, 119, 129, 140, 149, 159, 169, 177 контактах модуля памяти. В то же время на распиновках разъёмов, которые бывают в интернетах, эти сигналы называются DQS[9...16]. Если смотреть по даташиту на самсунговский модуль, для работы чипов памяти используются DQS[0...7] и эти самые DM[0...7]. Казалось бы - чего я парюсь - лучше верить даташитам, а не неподтверждённым источникам в интернетах, вот только на модуле Kingmax все эти 97, 107, 119, 129, 140, 149, 159, 169, 177 вообще висят в воздухе! В то время как на самсунговском модуле DM[0...7] через резисторы сразу уходят куда-то там на лицевую часть модуля. Не, на 47й ноге чипов памяти, которых я добавлял, в обеих модулях какой-то сигнал присутствует - дорога уходит тоже на лицевую часть платы под стоявшие чипы памяти, но куда она пошла - это я дома вечером с мультиметром посмотрю.

Я вот чего думаю: чипы с каждого ранка получается висят параллельно на одной шине и переключение между ранками осуществляется Chip Select, так же? Если бы по шине адреса или шине данных чипы имели какие-то проблемы, то это должно было как-то влиять бы на работу уже установленных чипов, но этого не происходит. При прозвонке CS1, а так же CKE1 - сигналы присутствовали на внедрённых чипах памяти. А что если материнка не выдаёт эти самые сигналы? Вот по какой причине это может быть? Если бы чипы были битые и на землю или Vcc подтягивали сигнал, то это влияло бы на работу другого ранка. Если какой-то непропай, то модуль же должен и без этого лишнего бита заводится - просто в мемтесте по адресу или да шине данных сыпались бы ошибки. Вот я вчера прочитал про сборки резисторные и... починил один кетайский модуль DDR2, который в мемтесте сыпал ошибки по одному биту - просто поменял сборку резисторную, которую вызвонил - был обрыв. Т.е. вот даже DDR2 с "оторваным" одним битом, но запускалась и пыталась работать, неужели DDR1 с какими-то непропаями может просто отключать ранк? Или какие-то ещё могут быть причины, по которым материнка выключает половину модуля?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Увеличение объёма модулей памяти
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS