Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Увеличение объёма модулей памяти
RSS

Увеличение объёма модулей памяти

Переделка односторонних модулей в двухсторонние

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11
Печать
 
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
А в каком порядке (речь про номера разъемов DIMM) устанавливались модули в материнку?
[/q]
Запустилось всё нормально только, когда пропаяный кингмакс был в DIMM0, а мой новодельный самсунг был в DIMM1. В остальных вариациях комп зависает на старте с b0. Я в 5.01 смотрел параметры системы и кингмакс в именно kungmax в DIMM0 определялся, как 512 мб. Верно ли утверждение, что первые 288 метров - это работающая изначально часть модуля кингмакс, а всё что дальше пошло - это обратная сторона платы и дальше идёт мусор. Я не дождался, когда закончатся 512, чтобы проверить идею последовательного распределения адресного пространства по ранкам. То что есть диапазон для первой планки и потом идёт диапазон для второй - это я увидал, а вот то, что внутри первого диапазона первая половина адресов - это первый ранк, а вторая половина - это второй ранк.

XPOHOMETP написал:
[q]
И, с учетом предыдущего, может уже пора напаять на обратную сторону конденсаторы по питанию?
[/q]
ну 0,1 мкф то я накидал сразу... Ну точнее я так думаю, что там 0,1мкф - я их сковырнул с донорского модуля и по разводке это похоже на питание.

XPOHOMETP написал:
[q]
А то на нормальных модулях есть конденсаторы между CK0 и CK0# в районе 3 пФ.
Если туда случайно 0.1 мкФ запаять - память это не одобрит
[/q]
Хо Хо Хо!!!! Открывваем даташит на самсун, страница 6 и запоминаем как там раскиданы сигналы CK в случае с односторонним расположением на модуле 256 мб (я так понимаю это клок, что он идёт в "дифф" режиме?). А теперь страница 8 и смотрим как должны подключаться СК, если 512 метров планка. Т.е. конденсаторы на самсунговском модуле ставятся "вместо" отсутствующих чипов памяти? Т.е. если я добавляю новые чипы памяти, то мне наоборот надо эти конденсаторы убирать с платы и оставлять только те, которые как-то связаны с отсутствующими чипами по середине модуля? Но взглянем на мой нонейм модуль, на который я добавил чипов самсунг:

http://d.radikal.ru/d30/1809/0b/461102844a25.jpg
http://d.radikal.ru/d40/1809/20/fd5c8d549d93.jpg

Вот что-то вообще не похоже, что на нём изначально вообще проектировались эти самые 3 пф конденсаторы-заглушки, буду их так называть. Да, я не вызванивал на этой плате конденсаторы и исключительно по формальным признакам: ширина дороги и сразу уходящее в межслойное пространство переходное отверстие, я решил, что это питание. В случае же с кингмаксом, я конденсаторы эти прозванивал, т.к. имел некоторые сложности с их пайкой... казалось бы ))) В общем, вот все конденсаторы по 0,1 (предположительно) мкф, точно запаяны были на питание.

Теперь рассмотрим модуль Kingmax:

https://95.img.avito.st/1280x960/2851195295.jpg

Здесь тоже нет по сигналам CK конденсаторов. Есть С10...С14 конденсаторы, которые я не прозванивал, но судя по фото, они так же в межслойных пространства сразу уходят и к ниткам CKх и CKх# не подключаются. Т.е. смею предположить, что на этом модуле тоже эти конденсаторы не предусмотрены.

Ну и вишенка... То, за что, наверное, стоит покупать нормальную память от нормальных производителей: смотрим донорский модуль Samsung M3 68L3223DTM-CB3 с которого я снимаю чипы:

http://d.radikal.ru/d22/1809/9a/da102c8e4d7c.jpg

Настолько прям шикаааарно видно, что у каждого чипа памяти стоит свой отдельный конденсатор на цепи CKх и CKх#. Я не знаю, насколько это вот прям критично и насколько стабильности прибавляет. но вспоминая модули самсунг - никогда с ними не было никаких проблемм в плане стабильности! А берёшь какой-то нонейм, или вот этот вот кингмакс - вроде работает, а вроде бы как и фигня случается...

В общем, пока я тут этот пост писал, понял, что в моём случае никаких конденсаторов-заглушек на платах памяти нет. НО! это полезная информация для будущих ремонтов/апгрейдов!

з.ы. да, опять радикал... ну вот просто потому, что фотки туда уже загружены.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
GoFrenDiy написал:
[q]
з.ы. да, опять радикал... ну вот просто потому, что фотки туда уже загружены.
[/q]
Не переживайте. 90% читателей темы просто не будут их смотреть. ;)
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
В общем, развёл тут такой холивар, а надо было пропаять по-нормальному! Самсунг сразу сегодня после пропайки стартанул в 512, а с кингмаксом ещё повозился - пропаивал 2 раза не помогало и когда пошёл в 3й раз, просто заливая оловом чипы памяти, на 2(10) сразу же всё заработало... Возможно ещё вчера на нём спотыкалась система, т.к. 256 рабочих + 32 в 1(9) чипе = 288, а дальше с этого второго сыпались ошибки.

Ну, что же... пока оттачивал технику пайки, очень много нового и полезного узнал! СПАСИБО!!! Ещё немного поковыряю оставшиеся ддр1 и перейду к ддр2 )))) Не прощаюсь!
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
GoFrenDiy написал:
[q]
Запустилось всё нормально только, когда пропаяный кингмакс был в DIMM0, а мой новодельный самсунг был в DIMM1. В остальных вариациях комп зависает на старте с b0.
[/q]
Мда, несколько странная ситуация... Код B0 это чего там, инициализация северного моста?

GoFrenDiy написал:
[q]
Верно ли утверждение, что первые 288 метров - это работающая изначально часть модуля кингмакс, а всё что дальше пошло - это обратная сторона платы и дальше идёт мусор.
[/q]
Да, скорее всего так - ранк 0 + кусочек от ранка 1.
И тут видим интересный момент: 288=256+32. Тонкий намек на проблему в линиях адреса или выбора банка (не ранка).
Сорри, утомился, лень считать какая линия конкретно...

GoFrenDiy написал:
[q]
То что есть диапазон для первой планки и потом идёт диапазон для второй - это я увидал,
[/q]
Ну если в биосе не задействованы всякие там интерливы и прочие ускорители, то видимо так.

GoFrenDiy написал:
[q]
а вот то, что внутри первого диапазона первая половина адресов - это первый ранк, а вторая половина - это второй ранк.
[/q]
На тех планках что я копал иных вариантов не встречалось.
Адресное пространство памяти должно быть непрерывным. Как там еще тусовать можно?

GoFrenDiy написал:
[q]
А теперь страница 8 и смотрим как должны подключаться СК, если 512 метров планка. Т.е. конденсаторы на самсунговском модуле ставятся "вместо" отсутствующих чипов памяти? Т.е. если я добавляю новые чипы памяти, то мне наоборот надо эти конденсаторы убирать с платы и оставлять только те, которые как-то связаны с отсутствующими чипами по середине модуля?
[/q]
ВЧ - дело тонкое, импедансы выровнять, длины дорожек и т.д...
Самсунгу конечно виднее, но если взять даташит на Микроновские планки
(полный, а не тот кусочек на который Rio444 ссылался),
то там уже по другому все. Для стандартной планки кондер только по CK0 стоит.
А вот для низкопрофильной и на CK1, и на CK2 нарисованы.
Хотя, казалось бы, всего то разницы в 2,54 мм высоты планки :(

Сильно не копался, но если грубо, то дифф. пар с клоками три, а микросхем 8.
Вот чтобы нагрузку выровнять, один конденсатор (с емкостью равной емкости входа м/c, а это ~3 пФ) и добавляют.
Под него и разводка с обеих сторон платы есть по центру...

GoFrenDiy написал:
[q]
Ну и вишенка...
Настолько прям шикаааарно видно, что у каждого чипа памяти стоит свой отдельный конденсатор на цепи CKх и CKх#.
[/q]
Не мытьем, так катаньем :biggrin:
Ну да, если суммарную емкость задрать, то неравномерности там всякие меньше влиять будут.

В общем, вот тот, что на последнем фото по самому центру стоит (типа на месте отсутствующей м/c ЕСС),
обычно и попадался в единственном экземпляре. А если и ЕСС, то и он не потребуется :)
Хотя, в те времена сильно и не приглядывался....

UPD. Опередили...
Ответ писать начал до предыдущего поста, но пришлось отвлечься.
Успехов в ремонте!

Ну и вот этот вывод сделан с ошибкой:

GoFrenDiy написал:
[q]
т.к. 256 рабочих + 32 в 1(9) чипе = 288
[/q]
Объем чипа тут не при делах, считайте это совпадение случайным...
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
А вот, кстати, по поводу всех этих ЕСС и буферов, в общем, серверной памяти. У кетайцев есть память For AMD - насколько я понял, услышав где-то звон, она как раз и делается из вот этих вот чипов памяти, которые применяются в серверной памяти, а т.к. контроллер памяти у АМД изначально, вроде как, "серверный", то AMD понимает такие чипы, так? Это я к чему... Для таких чипов, наверное же, и платы нужны другие или можно надеяться, что производители 11 бит адресный дотащили куда-то? ))))

upd... какой-то трудный этот 2(10) чип на кингмаксе - после мойки снова 256.. Пропаял - 512... Гонял гонял мемтест, на 3м прогоне отвалился снова чип. Наверное я его подниму завтра и по-новой запаяю!
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
GoFrenDiy написал:
[q]
Для таких чипов, наверное же, и платы нужны другие или можно надеяться, что производители 11 бит адресный дотащили куда-то? ))))
[/q]
Как правило "дотащили". Продавцы в описании этих планок обычно пишут, где они работают, где нет.
Да и погуглить можно. Тема много раз обсуждалась.
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
GoFrenDiy написал:
[q]
Наверное я его подниму завтра и по-новой запаяю!
[/q]
вы ножки снизу лудите новым припоем перед посадкой должно помогать а то от старого там много окислов и может не припаиваться.
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
GoFrenDiy написал:
[q]
и перейду к ддр2 )))) Не прощаюсь!
[/q]
Для ддр2 вот классная штука но дорого хотят в прошлом году спрашивал 100$ за одну планку.
Но целая и не нужна достаточно сами гнёзда чтоб можно было одно гнездо припаять к заведомо рабочей без 1 чипа и проверять бегло по одному чипу (если много одинаковых чипов)

Вот как бы сделать спец тестер на целостность контактов в самой планке.

Хотяб для начала как тестеры для материнок которые вставляют в слот и там светодиоды горят а где не горят значит обрыв линии между мостом и памятью.
Вот как бы такое же сделать для самой планки памяти без чипов на ней.
Я примерно понимаю что нужно будет паять на каждую проверяемую планку какое-то количество проводков, но это легче чем прозванивать все.

Я в прошлом году загорелся но быстро перегорел , пришёл к выводу что нужно что-то на ПЛИС делать а это читать и многое другое так и остыл (может временно).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
alexmaj467 написал:
[q]
Вот как бы сделать спец тестер на целостность контактов в самой планке.
[/q]
А как Вы отличите, контакт нарушен, или чип битый (т.е. контакт нарушен уже внутри чипа)?
alexmaj467
Advanced Member


Откуда: Ялта
Всего сообщений: 1084
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 апр. 2016
Rio444 написал:
[q]
А как Вы отличите, контакт нарушен, или чип битый (т.е. контакт нарушен уже внутри чипа)?
[/q]
alexmaj467 написал:
[q]
для самой планки памяти без чипов на ней.
[/q]
Я же говорил проблемы в ddr2 не только в чипах они могут быть и рабочими, проблемы в том что переходы в текстолите умерли.
Снять чипы и узнать всё ли целое и может ли эта планка выступать в качестве донора для посадки на неё чипов.

У меня есть небольшая статистика какие переходы чаще всего дохнут (прозванивал всё - но это так долго), и не только частые дохнут.
Есть планки у меня где три перехода умерли и их можно восстановить или лужением с двух сторон или поверхностно, но есть планки где больше 10-50 переходов мёртвые (это чистый донор смд элементов) В 95% это планки без маски тоесть все переходы открыты.

когда лежит 5 планок об этом не чего думать, но когда больше 200 часть может и рабочие но из опыта я понял , нужно выбирать конкретный брэнд его сортировать по чипам и начинать с этого, как их все перебрал только тогда переходить к другим а то если всё подряд начинать копать всё перемешается и потом хрен поймёшь что от чего у меня по началу образовалась куча в 50 штук вот таких чипы в одной стороне планки в другой что от чего уже хрен вспомнишь (занимаешься то в свободное время иногда и недельные перерывы)


А тестировать планки с чипами это нужно что-то на ПЛИС с Jtag делать (может оно там и не сложное сильно) но без знания это годы на изучения уйдут. Легче уже готовый продукт купить но очень дорог он.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 10 11
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Увеличение объёма модулей памяти
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS