Полигон-2

Приветствую, коллеги!

Начинал я эту тему ещё на оверклокерсах, т.к. там есть отдельная ветка по правке SPD, но, там я зашёл в тупик... Здесь точно больше людей, занимающихся старым железом и понимающие как оно работает. А старым железом, для начала, будут у нас сегодня модули памяти DDR.

А в чём, собственно, вопрос. Нарыл в закромах некоторое количество DDR1 по 256 мб... Они совершенно ни кому уже не нужны, а чот в этот день диарея дома заставила сидеть, ну я и решил развлечься попрактиковаться. В общем, взял какой-то нонейм модуль на самсунговских чипах K4H560838D-TCB3 и пересадил на него 8 чипов с оригинального самсунговского модуля Samsung M3 68L3223DTM-CB3. По маркировке, в целом, чипы сходятся, за исключением там трёх циферок в строке с названием самсунг... В общем, вытянул из нонейм модуля родной дамп спд, поменял number of dimm ranks с 1 на 2 и primary sdram width c 8 на 16, залил и.... балалайка! 256 метров.

Полез я, значит, в репозитарий дампов тайфуна и нарыл оттуда дамп для Samsung M3 68L6423FTN-CB3. Т.е. это оригинальный самсунговский дамп с 2х стороннего модуля на 512 метров, построенного на тех же самых модулях K4H560838D-TCB3. При сравнении оказалось, что sdram width можно было оставить и 8, а остальное, в целом, так же. А разница в наличии названий, времени производства и т.п. информации. Внаглую зашил дамп с этого 2х стороннего модуля 512 в свой новодел... Не заработало! оО

В интернете нарыл статью, где автор делает тож самое. Дык там так же правит спд модулей, и при этом так же ограничивается изменением количества ранков... И там всё работает!!! Думал, может быть где-то какие-то ещё элементы надо впаивать или менять номиналы, но там он ничего в статье не меняет, даже конденсаторов по питанию не набрасывает дополнительных. Вроде бы и чипы впаял правильно и максимально аккуратно... Но чувствую я, что где-то какой-то подвох ещё есть! Если бы часть чипов были мёртвыми, то всё-равно комп если бы стартовал, то писал на старте про 512 метров и только потом, при обращении в эти чипы возникали бы ошибки.

Чтобы откинуть сомнения в аппаратных загвоздках, я решил провести такой же эксперимент с другими модулями Kingmax MPMB62D-38LT3R. Дело в том, что у моего новодела вместо привычных резисторных сборок прям на плате есть какие-то непонятные пупырки, имитиующие резисторы...

http://d.radikal.ru/d30/1809/0b/461102844a25.jpg
http://d.radikal.ru/d40/1809/20/fd5c8d549d93.jpg

А вот в модуле Samsung M3 68L3223DTM-CB3, да и в Kingmax MPMB62D-38LT3R присутствуют эти самые сборки:

http://d.radikal.ru/d22/1809/9a/da102c8e4d7c.jpg
https://95.img.avito.st/1280x960/2851195295.jpg

На последнем фото Kingmax MPMB62D-38КT3R, у меня такой тоже есть и разница с Kingmax MPMB62D-38LT3R только в чипах памяти.

В общем, пересадил я с одного Kingmax MPMB62D-38LT3R 8 модулей V58C2256804SAT6 на вторую такую же плату. Сначала попробовал штатный дамп - поменял number of dimm ranks с 1 на 2 - видит только 256 метров. Потом залил дамп от Kingmax MPMC22D-38KB3G-PAA (это 2х сторонний модуль 512 мб на той же печатной плате, что и мои модули 256 мб), но ожидаемо чуда не произошло, т.к. от оригинального моего Kingmax MPMB62D-38LT3R он отличается лишь вот этим вот значением количества ранков и всё... А ну и название памяти, естественно, разное зашито...


Вот, собственно, и вопрос назревает - а что же, всё-таки, ещё надобно? Платформа, которая служит в качестве тестового стенда, построена на материнской плате EpOX 8KRA2I (VIA KT600) и она определённо должна понимать 2х сторонние модули. Есть у меня где-то в загажниках 939 какая-то - завтра попробую ещё на ней эти модули, но мне кажется, где-то упущено что-то ещё! Какие мысли у сообщества будут?

alexmaj467,
Я вот прям не прозванивал, но когда запускал Kingmax модуль, он не стартанул у меня в начале - как выяснилось позже было 2 сопли на одном из модулей, т.е. есть предположение, что они там всё-таки соеденины. Врят ли производитель будет делать 2 типа печатных плат - скорее он шлёпает одну и просто распаивает нужное количество модулей... Ну а по поводу модулей - я там выше писал, что все чипы пересаживаемые были с одинаковой маркировкой, а kingmax планки, так вообще одинаковые. 32х8 все чипы. Я в начале пытался в SPD прописывать совместно с количеством ранков 2 ещё и 32х16, но и это не прокатило... Были бы у меня 2х сторонние модули - я бы, конечно, их попробовал бы в расход пустить, а так у меня остались только 256 мб.

upd. прозвонил - все банки параллельны, питание на банки тоже подключено. Я ж говорю - даже если не было бы чипов сзади, то модуль бы стартовал без них - проверено на DDR2 - там я выпаивал чипы глючные и менял их на здоровые, так вот если в мемтесте не добавлялось ошибок, то я сковырнул нужный чип памяти.

....

Взял 2х сторонний модуль с распаянными с одной стороны на нём чипами и пересадил на него чипы с другого модуля, подправил SPD - не заработало, хотя в статье (там выше ссылка) всё заработало у автора. Зачем я это делал? да просто попрактиковаться в пайке и сборке модулей памяти! На очереди DDR2...

И да, у меня нет никакой рекламы на радикале, вообще!
https://d.radikal.ru/d27/1809/30/bb2c2a2a10eb.jpg
https://a.radikal.ru/a00/1809/e7/a1846de33c00.jpg

Rio444 написал:

[q]

Я правильно понимаю, что пересадили чипы на свободную от чипов сторону?
И целью было увеличить в два раза объем модуля?

[/q]

Да, я взял модуль на 256 мб, который на первых 2х фотографиях. Чипы памяти K4H560838D-TCB3 распаяны только с одной стороны. С целью увеличения объёма модуля памяти с 256 до 512, я на свободную от чипов памяти сторону припаял те же самые чипы памяти K4H560838D-TCB3, которые снял с донорского модуля 256 мб Samsung M3 68L3223DTM-CB3 (фото #3). Получилось, что на нонейм модуле у меня 16 чипов памяти по 8 с каждой стороны.

Для того, чтобы материнка увидела все 16 чипов, я полез в SPD и подправил number of dimm ranks с 1 на 2 и primary sdram width c 8 на 16, но не получилось. Попробовал даже залить дамп от полноценного 2х стороннего модуля на 512 мб на тех же чипах Samsung M3 68L6423FTN-CB3, тоже не получилось.

Усомнившись в правильности печатной платы модуля на который я пересаживал чипы, я взял 2 одинаковых модуля по 256 мб - Kingmax MPMB62D-38LT3R (фото #4 модуля клона, но на другой памяти). Сделал такие же действия по пересадке на свободную сторону одного из этих модулей чипов памяти с другого такого же модуля. Сделал такие же операции с оригинальным SPD и потом подставил SPD с модуля 512 мб - Kingmax MPMC22D-38KB3G-PAA. Согласно маркировке и фотографиям в интернете, это модуль на 512 мб, построеный на тех же чипах памяти и той же плате, что собрал я у себя из двух по 256 мб - так же не заработало.

Я прозвонил шины на чипах - все чипы параллельны. Прозвонил подачу питания на чипы, которые были мной добавлены - питание приходит.

Rio444 написал:

[q]

Потом проверьте, что адресация ранков (157, 158 контакт DIMM) доходят до чипов.

[/q]

158 контакт на обоих платах висит на 24х ногах чипов памяти, которые припаивались мною. 157й контакт висит на 24х ногах чипов памяти, которые изначально стояли на этих платах. Считаем, что адресация доходит до обеих сторон?


Rio444 написал:

[q]

А если это не менять?

[/q]

Я изначально правил это значение, но когда начал изучать дампы других модулей - там это не меняется, поэтому перестал менять и в оригинальных, ограничиваясь только изменением ранка с 1 до 2х.


Rio444 написал:

[q]

Чипы на обеих сторонах должны быть запараллелены, кроме CS#0, CS1#.

[/q]

Я так понял это как раз 157 и 158 контакты - они меж собой на обоих модулях не звонятся. Чипы, бегло, меж собой параллельны по шине контактов Ах - нижние части чипов памяти.

Вставил модули в 939 платформу от какого-то Depo, материнка Winfast... Вообще отказалась стартовать система - С1 висит и дальше не идёт... Вставляю эти же модули сразу в КТ600 - запускается, но видит только половину...


Rio444 написал:

[q]

надо что-то ещё в SPD подправить

[/q]

Ну вот при сравнении SPD 256 мб модуля Kingmax MPMB62D-38LT3R и 512 мб модуля MPMC22D-38KB3G разница только в ранке, названиях и дате производства. Всё остальное одинаково в SPD. Оба модуля собраны на одинаковой плате и одинаковых чипах памяти, судя по фото в интернетах. В новоделы прошивал SPD от 512 мб модулей, значит там всё нужное уже должно быть. Всё-таки где-то аппаратная загвоздка, но где... Чего это 939 отказалась с моим новоделом запускаться...

alexmaj467 написал:

[q]

[/q]

Согласен, 111-й контакт CKE1 тоже надо проверить.

Rio444 написал:

[q]

Согласен, 111-й контакт CKE1 тоже надо проверить.

[/q]

Ну пока модуль дома, по фоткам определил, что 111 на самсунге очевидно висит на 44м контакте пересаженных микросхем. На кингмаксе фото плохое, но вроде бы тоже такая же ситуация, во всяком случае прослеживаются связи между 44 ногами и какая-то дорога уходит со 111. Вечером прозвоню!

https://ibb.co/eSZAx9
https://ibb.co/kq614p


CodeMaster написал:

[q]

На данный момент с новоделом прошитым SPD от 512МБ у тебя какая-то материнка запускается? И показывает 256МБ? А Memtest86 ты на этой системе в таком состоянии запускал? Каковы результаты?

[/q]

На данный момент запускается только EpOX 8KRA2I (VIA KT600) и показывает 256 мб. Какая-то бомжацкая WinFast из компа Depo вообще отказывается стартовать с этой памятью. Мемтест запускал и мемтестит только 256 мб - всё хорошо. Вот думаю, может где-то подкорачивает что-то и на КТ600 просто один банк отключает, а на 939 Атлон просто не стартует и всё.



з.ы. вчера начал потрошить DDR2... Пока подбирал температурные режимы, запорол плату, на которой были распаяны чипы с обеих сторон По питанию планка 10 Ом звонилась - видимо какая-то банка сдохла, а я всего на 350°С начал поднимать микрухи... ну вот одна поднялась с несколькими дорогами А так, была бы возможность 512 превратить в 2 гб путём пересадки на этот модуль чипов памяти с 2х гиговых планок.

CodeMaster написал:

[q]

донор чипов полностью рабочий был?

[/q]

Да, я перед разбором проверяю всю память, т.к. обидно было бы пересаживать битые чипы.


CodeMaster написал:

[q]

найти материнку с Интеловским чипсетом и потестить на ней.

[/q]

Все 478 распродал в рамках проектов бомж-пк... Вот остался не-интел 939 и на нём как раз не работает. Я там выше фоточки с дорогой CKE1 вывесил, а когда рисовал, то очень ругался на трассировщика! В мою молодость, когда я платы до 40 мГц разводил, мне за такую топологию начальник по шапке бы надавал. что я между ногами микросхемы такой повёл дорогу и расстояние до соседней дороги\паттерна меньше ширины этой дороги. Это я к чему... Раньше я такое паял без лупы, а теперь зрение не такое острое... Пару чипов имеют небольшое смещение... В случае с Kingmax, имея соплю на некоторых контактах, не запустилась даже КТ600, а убрав её - всё заработало исправно. Может где-то ещё какая-то сопля или вот это небольшое смещение ещё какую-то дорогу накрыло и подкорачивает на неё... А с другой стороны, не настолько там я и криво запаял. В общем, наверное буду потом добиваться работоспособности хотя бы на этом 939, если не найду 478...


CodeMaster написал:

[q]

А в чём навар?

[/q]

Больше для повышения опыта. Когда на работе ИК паяльная станция была - там пересадить альтеру 484 ногую никаких проблем не составляло, а это у меня в домашних условиях фен да паяльник. Ну и помимо прочего повышение опыта в работе с памятью, с спд. В компании сейчас есть кучка модулей битых, где явно один-два чипа только мёртвые... Вот их них и хочу понаделать рабочие модули.

Конкретно у меня сейчас есть 2 модуля односторонних хуникс по 1 гигу, а есть несколько модулей доноров: 2 модуля гиговых с распаяными с 2х сторон чипами и 2 модуля по 512, где есть возможность с обратной стороны припаять чипы, как я это делал с DDR1. Естественно я начал сначала курочить именно готовые 2х сторонние модули, т.к. вероятность достаточно высока получить новый 2х сторонний модуль, поменяв 16 чипов общей ёмкостью 1 гб на 16 чипов общей ёмкостью 2 гб. А потом уже попробую к 512 мб односторонним модулям подсаживать чипы с других модулей, тем самым попытаюсь так же сделать 2х сторонние модули. Последнее, действительно, особого смысла не имеет ввиду стоимости готового модуля, но просто ради практики, перед сборкой более ёмких модулей, можно и собрать. Вот только из доступных 775 у меня осталась Intel DG43NB и она какая-то вредная на счёт памяти видит только от 667 модули и то ещё не все, хотя есть рядом работающие на Р45 гигабайты и там прекрасно без ошибок вся имеющаяся у меня память работает.

Кстати, по поводу возможности собрать 2гб из 4х по 512... Я кетайцам писал по поводу изготовления печатных плат для подобных модулей - они на них свои 4х гиговые собирают - так вот при заказе в 100 плат стоимость одной платы выходит в ~7$ с доставкой... У меня столько памяти то и нет )))

CodeMaster написал:

[q]

Понятно. Значит с SPD скорее всего всё норм.

[/q]

А вот мне непонятно И, в общем случае, это абсолютно ничего не значит !
Когда-то тоже ковырялся с ремонтом PC-133 и DDR-400.
Из тройки материнок на S370/SDRAM, пары под S478/DDR, пары под S462/DDR что использовались для тестов
ни одна не отказывалась стартовать при полном отсутствии м/c SPD на модулях памяти.
Чипсеты Intel/VIA. Планки памяти ставились в единственном экземпляре.

Т.е. БИОС и сам в состоянии определить размер памяти и выбрать настройки таймингов.
Может и не самые оптимальные, но прогнать Memtest86 вполне хватало.
За все типы материнских и БИОСа не скажу, но с обратным я не сталкивался.

Ну и раз речь про SPD зашла, то попадались планки с защитой от записи в SPD.
GoFrenDiy, Вы правильность записи дампа проверяли?
Контрольную сумму после корректировки дампа надеюсь тоже подправили...


alexmaj467 написал:

[q]

Я бы вам посоветовал найти 128мб или 256мб планку где распаяно 2 стороны, и на неё сажать ваши.
Ну и конечно соблюдать организацию чипов по маркировке, чтоб не сажать 32x8 вместе с 32x16.

[/q]

Для задачи ТС (сделать планку на 512МБ из 16 чипов 32Мбх8) данный совет тоже сработать не обязан.
И 50 на 50 тому подтверждение:

alexmaj467 написал:

[q]

Может быть дело в самой планке и там не соединяются линии для подключения второго банка.
У меня 50 на 50 получалось пересадить и работало. на односторонний модуль но вторая сторона там была не распаяна.
В 95% работало если модуль был изначально заполнен с двух сторон.

[/q]

ИМХО депо не в заполненности сторон, а в разводке модуля.
Так, например, двухсторонний модуль на 256МБ построен на 16 чипах 16Мбх8,
у которых линия адреса A12 не используется (а для 32Мбх8 она необходима).
Соответственно, дорожка от контакта 115 на старых планках может быть просто не разведена!

Т.е. кроме разрядности шины данных смотреть и на кол-во строк/столбцов в адресных линиях м/с.
Или проверять наличие полной разводки на планке.
Например для 2ГБ там еще А13 необходим - контакт 167..


Rio444 написал:

[q]

Согласен, 111-й контакт CKE1 тоже надо проверить.

[/q]

Это в плане ранков. А с учетом того, что ТС решил "просто попрактиковаться в пайке",
логично прозвонить и шину данных на вновь установленных м/c.
Т.к. при пайке феном без добавления пасты/припоя неконтакт вполне возможен.
Пайка "волной" тут выигрывает. Да и паяльником, на мой взгляд, ТС работает весьма аккуратно.
А отвал каждого второго бита данных вполне может уполовинить объем модуля...

Да, прозванивать контакты на разных сторонах модуля неудобно.
Потому проще поставить планку в материнскую и звонить на контакты разъема.
Заодно и резисторные сборки проверятся.
А если пластмасса разъема светлая, то можно маркером отметить каждый 10-ый контакт - считать удобнее будет.


GoFrenDiy написал:

[q]

А так, была бы возможность 512 превратить в 2 гб путём пересадки на этот модуль чипов памяти с 2х гиговых планок.

[/q]

DDR2 много не копал, но полагаю, что те же заморочки с адресами могут иметь место.
Т.е. перед разборкой проверить наличие полной разводки.
Ну и в плане ремонта. Сталкивался с дефектом резисторных сборок.
Увеличением номинала единственного резистора в 1,5..2 раза может приводить к полному отказу планки.

Сорри за много букв

UPD:

GoFrenDiy написал:

[q]

но визуально всё в порядке

[/q]

Проверить галтель, даже под лупой, по всей длине таких м/c проблематично.
Сильно зависит от того как свет падает. Ну и от зрения конечно

На плату не совсем ровно припой положили, на ножках он с бугорками остаться может.
Вот и не сядет м/c равномерно.
Хотя и смотрится красиво, но контакт может отсутствовать.
Ну и при прозвонке старайтесь иголку щупа впритык к пластмассе корпуса м/c ставить и сильно не давить.

А замыкания на дорожки между выводов мало вероятны.
Если плату не перегревали и маску не портили...

Немного не в тему, но может ли кто-то в Питере помочь проделать такое с 16Мб симмами?
Похоже я буду долго ждать предложений по 32Мб EDO.
Это явно проще сделать чем реболлить DDR2, да и SPD там нет. Я бы сам сделал, но у меня из инструментов два прожектора и паяльник.

XPOHOMETP написал:

[q]

Это про совет от alexmaj467 переделывать двухсторонние 128/256 в 512.
Вот там всех нужных адресных дорожек может не быть. Лично держал такие в руках.

[/q]

Ну не кто не отменяет того что нужно посмотреть на маркировку тез чипов которые там изначально стоят и на основании этого понять подходит или нет.


GoFrenDiy написал:

[q]

Ох... там и так не всё мне до конца понятно с корпусами и выводами самих чипов памяти, а вот на платах там много лишних пятаков имеется и к ним сигналы идут.

[/q]

В ddr2 куча проблем.
1. Мрут переходы между слоями.
2. Платы без маски это жесть , можно пятак оторвать случайно при снятии, вторая проблема после снятия нужно снять лишний припой а маски нет и можно залудить рядом с пятаком переход а это ведёт к проблеме при установке чипа что припой утечёт туда и его будет мало или наоборот много и он слипнется с другим пятаком. хоть самому маску наносить на ненужное вокруг пятаков.
3. Феном геморой у вас будет сажать все 16 чипов и точно плату перегреете.
Сделайте самоделку из китайского керамического нагревателя и Pid регулятора она в дорого не выйдет, 3000р. удобнее будет.

В ддр2 самоё лёгкое это когда плата запускается но сыпет ошибки в мемтесте, легко можно с точностью до 2ух чипов понять какой битый.
Достаточно таблицу составить под свою материнскую плату.
Вставляете рабочую память в материнку и запускаете Мемтест , там выбираете какой-то короткий тест 3 например чтоб только он крутился постоянно, и иголкой в резистивные сборки нужно тыкать но очень на не долгое время и смотреть какие адреса сыпет и записывать и так все.
Вы заметите что правая сторона повторяет левую в обратном порядке .

Главное Флюс нормальный найти, можно и китайский но тут метод тыка , не всё что вроде подходит для поверхностного пойдёт для BGA, ну и отмывка потом хорошая в несколько подходов.

И ещё куча всего.

У меня куча проблемных планок, пересаживал пока максимум что выходило это сменить одну сторону чипов, обе стороны пока из двух попыток обе не принесли результата (плывут чипы).
Я пока отложил это занятие.
Но зимой вернусь к нему.

alexmaj467 написал:

[q]

Ну не кто не отменяет того что нужно посмотреть на маркировку тез чипов которые там изначально стоят и на основании этого понять подходит или нет.

[/q]

Ну даташит желательно читать при любых заменах компонентов
Но, конкретно в приводившемся выше случае апгрейда планки памяти с меньшей емкости чипов на большую,
понять успешность затеи только по маркировке чипов невозможно.
Нужно еще и разводку платы конкретного модуля смотреть - вот это и хотел отметить.


GoFrenDiy написал:

[q]

Единственное, что не смогу я проверить коротыши, наверное...

[/q]

Забыл вчера уточнить - коротыши с вероятностью 99% и без тестера заметны будут.
Планка просто не заведется и уж точно не пройдет тест установленной изначально половины чипов.

Почему не 100% ?
Исключения - те самые S1# и CKE1# для второго ранка. Ну и на чипах есть выводы NC

А более экзотические случаи - некоторые флюсы при плохой отмывке.
Тестером не звонятся, но на ВЧ проводимость имеют
Но это редко встречается, можно пока не заморачиваться.

Так что неконтакт скорее всего.
А тут перед прозвонкой можно просто иголочкой перпендикулярно выводам провести.
Если вывод не припаялся, то можно будет увидеть его смещение...

RRRudi написал:

[q]

2 месяц ищу

[/q]

Тут смотрел?

CodeMaster написал:

[q]

Тут смотрел?

[/q]

Так тема мёртвая же ещё в 2016, видел её.

GoFrenDiy написал:

[q]

Вопрос: что за сигнал такой DM? Если смотреть даташиты, то этот DM[0...7] есть на 97, 107, 119, 129, 140, 149, 159, 169, 177 контактах модуля памяти

[/q]

DM=Data Mask. Используется при записи в память, чтобы иметь возможность записать соответствующей командой
1, 2 и т.д. требуемых байта. А не все 64 бита (по разрядности модуля) сразу.

GoFrenDiy написал:

[q]

вот только на модуле Kingmax все эти 97, 107, 119, 129, 140, 149, 159, 169, 177 вообще висят в воздухе!

[/q]

Такого быть не должно. Проверьте еще раз. Для разных ранков они общие, идут на шину через резисторные сборки.
Может под микросхемами разводка и ее не видно...

GoFrenDiy написал:

[q]

Я вот чего думаю: чипы с каждого ранка получается висят параллельно на одной шине и переключение между ранками осуществляется Chip Select, так же?

[/q]

Да. Плюс низкий CKE отключает микросхемы от шины, переводя их в режим пониженного потребления.

GoFrenDiy написал:

[q]

Если бы по шине адреса или шине данных чипы имели какие-то проблемы, то это должно было как-то влиять бы на работу уже установленных чипов,

[/q]

Да, об этом и писАл выше про коротыши и т.п.

GoFrenDiy написал:

[q]

При прозвонке CS1, а так же CKE1 - сигналы присутствовали на внедрённых чипах памяти. А что если материнка не выдаёт эти самые сигналы?

[/q]

Ну возьмите заводской двухсторонний модуль да проверьте. Бывают и односторонние на два ранка, там тоже S1# и CKE1 используются
Например те, у которых установка чипов на заднюю сторону вообще не предусмотрена.

GoFrenDiy написал:

[q]

Если какой-то непропай, то модуль же должен и без этого лишнего бита заводится - просто в мемтесте по адресу или да шине данных сыпались бы ошибки

[/q]

Совсем не факт. Зависит от алгоритмов работы БИОСа при начальном тестировании.
Кратко - если считалось не то что записали, то БИОС эту и последующую область памяти имеет полное право игнорировать.

GoFrenDiy написал:

[q]

починил один кетайский модуль DDR2, который в мемтесте сыпал ошибки по одному биту - просто поменял сборку резисторную, которую вызвонил - был обрыв.

[/q]

Об чем и речь Поздравляю!

GoFrenDiy написал:

[q]

Т.е. вот даже DDR2 с "оторваным" одним битом, но запускалась и пыталась работать,

[/q]

Сколько модулей Вы ставили?
Если один - так ни мамка не стартанет, ни тест не загрузится при оторванном (без кавычек) бите.
Если больше одного - возможны разные варианты...

GoFrenDiy написал:

[q]

неужели DDR1 с какими-то непропаями может просто отключать ранк?

[/q]

Ну от БИОСа это зависит. И смотря на какие адреса отвалившиеся биты попадут.
Модуль то на 64 разряда а тот же Memtest86 по 32 разряда тестирует. Да и БИОСы старые имхо тоже.

Или поправьте мой склероз, плиззз:
Memtest86 сам размер памяти определяет или берет из БИОСа?
Т.е. был случай когда Memtest86 справедливо показал больше чем выдал БИОС?
Какой версией теста пользуетесь?

CodeMaster написал:

[q]

когда я экспериментировал с бучными модулями и ошибался с разрядностью модулей х8 и х16, то BIOS стартовала

[/q]

Вы, да и ТС тоже тут местами, неоднозначно выражаетесь.
Видимо то путаница из-за вольностей перевода с английского.
Что есть модуль? Обычно это планка памяти в сборе.
А тут, и местами у ТС, под модулем отдельный чип памяти подразумевается.

Эта цифра в SPD означает ширину шины данных отдельной м/c (чипа) памяти - бывает 4, 8, 16 бит.
Изменения в родном SPD никогда не требует.
На определение планки не влияет. ТС в этом тоже убедился


CodeMaster написал:

[q]

т.е. не факт, что ей нужны старшие 32 бита.

[/q]

Что есть старшие?
Смотрите "уже", ударение на первый слог
Если адресоваться побайтно, то это просто соседние ячейки с последовательными адресами 0, 1, 2, и т.д.
И используются они все. По сколько брать за раз - зависит от разрядности команд/данных.
Потому и не удается при ошибках (по крайней мере из вывода Memtest)
определить конкретный неисправный чип, только с точностью до двух:

alexmaj467 написал:

[q]

В ддр2 самоё лёгкое это когда плата запускается но сыпет ошибки в мемтесте, легко можно с точностью до 2ух чипов понять какой битый.

[/q]

Для DDR абсолютно аналогично...

Rio444 написал:

[q]

Полагаю, что они всегда одновременно считываются в кэш, насколько хватает разрядности. А из кэша процессор уже может выбирать отдельные байты.

[/q]

Не аргумент - кэш вещь прозрачная, на алгоритм работы не влияет.

И кэш всегда можно выключить
На работоспособность программы это повлиять не должно!
Ну если там нет жесткой завязки на время.
Т.к. понятно, что быстродействие системы при этом существенно упадет...

alexmaj467 написал:

[q]

как раз 16 штук DQS сигналов по одному на каждый чип.

[/q]

Нет, это не так.
Для определенности говорю про модули на чипах х8, как и у ТC.

Есть 8шт DM - Data Mask. Выше уже говорил про него.
Определяет будет ли при текущей операции происходить запись в конкретный чип. Для него это вход.

Есть 8шт DqS - Data Strobe. Двунаправленная линия.
Тактирует запись данных во входной буфер внешней схемы или чипа при операциях чтения/записи соответственно.
Память то у нас синхронная...

Т.е. в каждую м/c заходит по одному DM и по одному DqS.
Параллельно на ранк 0 и ранк 1.

Кто уж их там как называет дело второе, но суть такова.
При изменении разрядности чипов кол-во DM / DqS на корпус м/c пропорционально изменяется
Вот тут и название слегка меняется - Low / Upper добавляются...

GoFrenDiy написал:

[q]

Решил я подсунуть самсунговский новодельный модуль и...... 768 метров!!! тадам!!!

[/q]

В смысле самодельный, которому Вы вторую сторону напаяли?
Т.е., как и говорилось (про любую электротехнику),
дело было в отсутствии контакта там где он нужен (или наличии где ненадо) ?


GoFrenDiy написал:

[q]

Теперь комп подвисает перед определением памяти на b0
...
Потом буду думать, почему же отдельно кингмакс не хочет работать.

[/q]

Остатки флюса после пайки промывали? Контакты разъема на планке протерли?

Можно немного не по теме спрошу? Есть односторонняя планка ддр1 на 512мб с одним выгоревшим чипом,и есть кучка чипов содносторонних планок на 256, возможно ли както заменить этот чип двумя от 256 планки? Ну тоесть напаять друг на друга,и какието линии соединить отдельно? Если да,
то какие..

GoFrenDiy написал:

[q]

Решил я подсунуть самсунговский новодельный модуль и...... 768 метров!!! тадам!!!
Вот только я так и не смог заставить работать отдельно Kingmax модуль...

[/q]

А в каком порядке (речь про номера разъемов DIMM) устанавливались модули в материнку?

GoFrenDiy написал:

[q]

С другими одноранговыми, как позже попробовал, отказывается проапгрейженый кингмакс так же дальше b0 проходить на старте.

[/q]

И тут аналогичный вопрос.
Если используется один, удается запуститься и загрузить тест, то это не так важно.
Если два и более, то в первый (нулевой) слот ставить исправную планку. Ну или с условно исправным ранком 0.
Порядок нумерации слотов памяти или на плате есть, или можно по той же SPDTool определить.

Иначе трудно понять, на какую планку и какие чипы приходятся вот эти 288 МБ:

GoFrenDiy написал:

[q]

upd. А вот в 5.01 мемтесте просто гора ошибок! ))))) Address test, own adress Parallel и от 288 мб посыпались кучей )))

[/q]

Т.е. это вновь установленные чипы сбоят или старые (в ранке 0) начали глючить?
Тогда может и понятней станет насчет незапуска кингмакса...
Ну а чтобы зря время не тратить на тесты заведомо исправных модулей/отдельных ранков
в Memtest86+ можно задать желаемый диапазон адресов для тестирования.

И, с учетом предыдущего, может уже пора напаять на обратную сторону конденсаторы по питанию?
Не зря же их придумали И чтобы вот эту операцию два раза не делать:

GoFrenDiy написал:

[q]

неа )))) прям с пылу с жару в материнку совал ))) Понятное дело мыть надо будет ещё всё хорошенечко.

[/q]

Только прозвоните площадки под них (хотя бы на Kingmaxе - по фото не разглядеть).
А то на нормальных модулях есть конденсаторы между CK0 и CK0# в районе 3 пФ.
Если туда случайно 0.1 мкФ запаять - память это не одобрит
Обычно в середине планки стоят, по фото самсунговского места под такой вроде нет.

GoFrenDiy написал:

[q]

з.ы. да, опять радикал... ну вот просто потому, что фотки туда уже загружены.

[/q]

Не переживайте. 90% читателей темы просто не будут их смотреть.

GoFrenDiy написал:

[q]

Запустилось всё нормально только, когда пропаяный кингмакс был в DIMM0, а мой новодельный самсунг был в DIMM1. В остальных вариациях комп зависает на старте с b0.

[/q]

Мда, несколько странная ситуация... Код B0 это чего там, инициализация северного моста?

GoFrenDiy написал:

[q]

Верно ли утверждение, что первые 288 метров - это работающая изначально часть модуля кингмакс, а всё что дальше пошло - это обратная сторона платы и дальше идёт мусор.

[/q]

Да, скорее всего так - ранк 0 + кусочек от ранка 1.
И тут видим интересный момент: 288=256+32. Тонкий намек на проблему в линиях адреса или выбора банка (не ранка).
Сорри, утомился, лень считать какая линия конкретно...

GoFrenDiy написал:

[q]

То что есть диапазон для первой планки и потом идёт диапазон для второй - это я увидал,

[/q]

Ну если в биосе не задействованы всякие там интерливы и прочие ускорители, то видимо так.

GoFrenDiy написал:

[q]

а вот то, что внутри первого диапазона первая половина адресов - это первый ранк, а вторая половина - это второй ранк.

[/q]

На тех планках что я копал иных вариантов не встречалось.
Адресное пространство памяти должно быть непрерывным. Как там еще тусовать можно?

GoFrenDiy написал:

[q]

А теперь страница 8 и смотрим как должны подключаться СК, если 512 метров планка. Т.е. конденсаторы на самсунговском модуле ставятся "вместо" отсутствующих чипов памяти? Т.е. если я добавляю новые чипы памяти, то мне наоборот надо эти конденсаторы убирать с платы и оставлять только те, которые как-то связаны с отсутствующими чипами по середине модуля?

[/q]

ВЧ - дело тонкое, импедансы выровнять, длины дорожек и т.д...
Самсунгу конечно виднее, но если взять даташит на Микроновские планки
(полный, а не тот кусочек на который Rio444 ссылался),
то там уже по другому все. Для стандартной планки кондер только по CK0 стоит.
А вот для низкопрофильной и на CK1, и на CK2 нарисованы.
Хотя, казалось бы, всего то разницы в 2,54 мм высоты планки

Сильно не копался, но если грубо, то дифф. пар с клоками три, а микросхем 8.
Вот чтобы нагрузку выровнять, один конденсатор (с емкостью равной емкости входа м/c, а это ~3 пФ) и добавляют.
Под него и разводка с обеих сторон платы есть по центру...

GoFrenDiy написал:

[q]

Ну и вишенка...
Настолько прям шикаааарно видно, что у каждого чипа памяти стоит свой отдельный конденсатор на цепи CKх и CKх#.

[/q]

Не мытьем, так катаньем
Ну да, если суммарную емкость задрать, то неравномерности там всякие меньше влиять будут.

В общем, вот тот, что на последнем фото по самому центру стоит (типа на месте отсутствующей м/c ЕСС),
обычно и попадался в единственном экземпляре. А если и ЕСС, то и он не потребуется
Хотя, в те времена сильно и не приглядывался....

UPD. Опередили...
Ответ писать начал до предыдущего поста, но пришлось отвлечься.
Успехов в ремонте!

Ну и вот этот вывод сделан с ошибкой:

GoFrenDiy написал:

[q]

т.к. 256 рабочих + 32 в 1(9) чипе = 288

[/q]

Объем чипа тут не при делах, считайте это совпадение случайным...

GoFrenDiy написал:

[q]

Для таких чипов, наверное же, и платы нужны другие или можно надеяться, что производители 11 бит адресный дотащили куда-то? ))))

[/q]

Как правило "дотащили". Продавцы в описании этих планок обычно пишут, где они работают, где нет.
Да и погуглить можно. Тема много раз обсуждалась.

GoFrenDiy написал:

[q]

и перейду к ддр2 )))) Не прощаюсь!

[/q]

Для ддр2 вот классная штука но дорого хотят в прошлом году спрашивал 100$ за одну планку.
Но целая и не нужна достаточно сами гнёзда чтоб можно было одно гнездо припаять к заведомо рабочей без 1 чипа и проверять бегло по одному чипу (если много одинаковых чипов)

Вот как бы сделать спец тестер на целостность контактов в самой планке.

Хотяб для начала как тестеры для материнок которые вставляют в слот и там светодиоды горят а где не горят значит обрыв линии между мостом и памятью.
Вот как бы такое же сделать для самой планки памяти без чипов на ней.
Я примерно понимаю что нужно будет паять на каждую проверяемую планку какое-то количество проводков, но это легче чем прозванивать все.

Я в прошлом году загорелся но быстро перегорел , пришёл к выводу что нужно что-то на ПЛИС делать а это читать и многое другое так и остыл (может временно).

Rio444 написал:

[q]

А как Вы отличите, контакт нарушен, или чип битый (т.е. контакт нарушен уже внутри чипа)?

[/q]

alexmaj467 написал:

[q]

для самой планки памяти без чипов на ней.

[/q]

Я же говорил проблемы в ddr2 не только в чипах они могут быть и рабочими, проблемы в том что переходы в текстолите умерли.
Снять чипы и узнать всё ли целое и может ли эта планка выступать в качестве донора для посадки на неё чипов.

У меня есть небольшая статистика какие переходы чаще всего дохнут (прозванивал всё - но это так долго), и не только частые дохнут.
Есть планки у меня где три перехода умерли и их можно восстановить или лужением с двух сторон или поверхностно, но есть планки где больше 10-50 переходов мёртвые (это чистый донор смд элементов) В 95% это планки без маски тоесть все переходы открыты.

когда лежит 5 планок об этом не чего думать, но когда больше 200 часть может и рабочие но из опыта я понял , нужно выбирать конкретный брэнд его сортировать по чипам и начинать с этого, как их все перебрал только тогда переходить к другим а то если всё подряд начинать копать всё перемешается и потом хрен поймёшь что от чего у меня по началу образовалась куча в 50 штук вот таких чипы в одной стороне планки в другой что от чего уже хрен вспомнишь (занимаешься то в свободное время иногда и недельные перерывы)


А тестировать планки с чипами это нужно что-то на ПЛИС с Jtag делать (может оно там и не сложное сильно) но без знания это годы на изучения уйдут. Легче уже готовый продукт купить но очень дорог он.

XPOHOMETP написал:

[q]

"For amd only" - это же вроде начиная с DDR2 пошло?

[/q]

С DDR1, у меня есть 4 планки.

XPOHOMETP написал:

[q]

"For amd only" - это же вроде начиная с DDR2 пошло?
Ну дорожками по платам оно точно протащено!

[/q]

НетЪ, у меня есть регистровые планки 2GB с микроновскими чипами DDR400 и китайские планки 1GB c точно такими же чипами.
Жаль, китайцы не спаяли нерегистровые 2GB планки с 32 чипами, это была бы бомба. Ведь эта память (китайская), она работала не только на атлонах 64, но и на целой куче виашек и других не-интеловских чипсетов.
Кстати, у меня есть с чипами BGA память обычная DDR400/333, не китайская для АМД.


XPOHOMETP написал:

[q]

На какой объем планки, кол-во микросхем и сторон не вспомните?

[/q]

1ГБ, две стороны, 16 чипов. Чипы микрон, на другой планке квимонда.

radical написал:

[q]

1ГБ, две стороны, 16 чипов. Чипы микрон, на другой планке квимонда.

[/q]

У меня то же самое, чипы кажется квимонда. Могу завтра посмотреть.

radical, спасибо за фото!

Нижние планки на первой как раз то что надо.
На 100% утверждать не берусь, т.к. могут быть переходы между слоями под микросхемами, в т.ч. по шине данных.
Но мы их не видим , потому 99% что это модуль на чипах 128Mx4, с одним ранком.
А у них адрес столбца линию A12 использует (у обычных 64Мх8, 128Mx8 только до A11).

Проблема, вероятно, аналогична DDR2...
Тогда получается, что контроллер памяти для AMD еще до переезда в процессор был более продвинутым.
Хотя, i8088 вроде говорил, что и БИОС могли недопилить...

К сожалению, на сайте JEDEC ссылка на дизайн для DDR 184-pin Unbuffered DIMMs не активна
https://www.jedec.org/category...istrations

radical написал:

[q]

Эта память работает не только на чипсетах АМД и процессорах со встроенным контроллером памяти.

[/q]

На то она и память Про чисто АМД я и не утверждал, скорее наоборот:

XPOHOMETP написал:

[q]

А контроллер памяти там в северном мосту, который и не AMD печь может...

[/q]

radical написал:

[q]

VIA P4M266 тоже видит, но половинит объем.

[/q]

Этот под S478. И у него есть ближайший родственник VIA KM266 под S462.
Можно интересу ради и на нем проверить (при наличии) - контроллеры памяти одинаковые там должны быть по идее.
Если тоже будет половина, то этот самый A12 виноват.
А если вся увидится, то может и биос для P4M266 не допилили...

Ранки (и банки) включены последовательно. Т.е. если планка 2Гб двухранковая, то первый Гб - первый ранк (в самом частом случае - одна сторона), а второй Гб - второй ранк (вторая сторона).

Но внутри ранка (и банка) чипы набраны параллельно.
В вышеприведенном примере каждый чип принимает участие в формировании ёмкости от 0 до 1Гб (первый ранк) или от 1 до 2Гб (второй ранк). Но каждый чип "берёт на себя" только 8 бит (для 8-чиповых на сторону планок) общей 64-битной шины DIMM модуля.
Т.е. чтобы узнать какой чип не исправен, нужно знать, какие биты 64-битной шины дают ошибки.
Если перенести это на байты логической памяти, то 0-й байт - 1-й чип, 1-й байт - второй чип, .... 7-й байт - 8-й чип, 8-й байт - снова 1-й чип, 9-й байт - снова 2-й чип и т.д.

XPOHOMETP написал:

[q]

[/q]

Согласен со всем, что Вы написали. Я конечно всё очень упрощенно описал.
Чередование банков, безусловно имеет место. Насчет чередования ранков - не знаю. Вряд ли это имеет смысл.
И искать битые чипы с помощью мемтеста тоже вряд ли целесообразно.
Думаю нужна специально написанная для этих целей программа. Может такая уже есть.
Разводку тоже обязательно надо проверять.
Можно определить какой бит ошибочный на контактах Dimm модуля. Но к какой микросхеме относится - только прозвонкой.
Как Вы правильно написали, биты данных с чипов могут быть выведены на контакты планки в абсолютно произвольном порядке. Исходя
из удобства разводки.

Так... Я понял, что надо всё будет спокойно на трезвую голову перечитать и подумать, но не сегодня, в свой ДР )))

По поводу разводки: да, вышеапгрейдируемые DDR-модули имеют разную разводку шины данных, но принадлежность битов шины к конкретным номерам чипов на имеющихся модулях совпадает.

GoFrenDiy написал:

[q]

но не сегодня, в свой ДР )))

[/q]

Поздравляем! Почти круглая дата: 2х18 в 2018 году (х - это умножение если что)

GoFrenDiy написал:

[q]

вышеапгрейдируемые DDR-модули имеют разную разводку шины данных,

[/q]

Ну как бы полного геометрического совпадения рисунков разводки и не предполагалось...

GoFrenDiy написал:

[q]

но принадлежность битов шины к конкретным номерам чипов на имеющихся модулях совпадает.

[/q]

Вот!!! А большего и не требуется! Хотя и по номерам битов внутри м/c скорее тоже совпадет все...

про методику определения "битого" чипа

XPOHOMETP написал:

[q]

Первоисточник видимо тут:

[/q]

Да. там я давал ниже ссылку именно на текст с Ромбай где это описано.
У меня на 19 странице той темы

XPOHOMETP написал:

[q]

Тестирующая программа в том же ОЗУ живет...

[/q]

Не думаю.

Виснет как можно посмотреть на всех средних сборках, если брать 3 сборки на чип то во всех вторая сборка виснет но один контакт должен давать ошибку.
Я не дошёл до того чтоб глянуть на какие контакты dq или dm эта сборка идёт, может в этом дело.

Также можно посмотреть виснет ли если проверить только эти контакты на второй половине из 4 чипов но в зеркальном отображении может там не будет виснуть.
Но даже и без этого хватает чтоб определить.


XPOHOMETP написал:

[q]

Вы скорее про DDR2 расписали.

[/q]

Именно. просто пошёл вопрос про 2 гигобайтную планку.

XPOHOMETP написал:

[q]

А сами то пробовали сравнивать с другой материнкой ?

[/q]

У меня нет интела второй, на Амд как нибудь проверю.

Я просто отложил это занятие в пользу главного увлечения разгон процессоров с выкладыванием результатов на Hwbot.org просто пока есть желание и время нужно хвататься за этот момент, а то лень нападёт и обидно будет что не сделал.
К ковырянию ddr2 вернусь обязательно планок больше 200 штук.


К стати у меня появилась мысль а если действительно виснет только на определённых DQ - DM а они одинаковы у всех, значит в той планке которая не запускается или сразу виснет в Мемтесте нужно прозванивать именно данные линии DQ - DM , хз на что на КЗ или на обрыв или повышенное сопротивление.
Но это нужно проверить для начала узнать в зеркальном виде не виснет ли на других 4ёх чипах эти контакты.

aleksvolgin написал:

[q]

А по этим темам есть мысли?

[/q]

Я просто не увидел ни где, она может тестировать модули которые не стартуют совсем ?
Я понял она грузится с какого-то ихнего сервера или что-то типа этого, а если за него забыли заплатить и отключили ?

aleksvolgin написал:

[q]

По ссылке на ромбае есть якобы версия для 8139.

[/q]

Последнее сообщение там от CodeMaster, а он и в этой теме есть.
Может расскажет про успехи с тестером за два прошедших года...

Ну а прошивка там для DFE-530TX вроде, а про 8139 это i8088 упоминал.
Может DL10030B и есть какой аналог Realtek-а, но по драйверам вендором VIA числится...
Хотя и ходят слухи что D-Link и Realtek близнецы-братья...
Да и материнская похоже там на вполне конкретном чипсете требуется.


alexmaj467 написал:

[q]

она может тестировать модули которые не стартуют совсем

[/q]

Вот Вы как себе это представляете? Даже чтобы БИОС запустился его распаковать в ОЗУ надо!
И PCI-айные расширения оттуда же работают...


alexmaj467 написал:

[q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Тестирующая программа в том же ОЗУ живет...

[/q]

Не думаю.

[/q]

Ну так попробуйте, помогает
И поделитесь своим представлением процесса.


alexmaj467 написал:

[q]

У меня нет интела второй, на Амд как нибудь проверю.

[/q]

Вот и хорошо что платы и процы разные!
Попробуйте сравнить у одной и той же сбоящей планки номера битов с ошибками...

Сорри, ничего личного, но чуть-чуть подтянуть теорию было бы полезно...

XPOHOMETP написал:

[q]

Ну так попробуйте, помогает
И поделитесь своим представлением процесса.

[/q]

Я посмотрел сейчас по планке и даташиту.

Виснет на всех контактах.
DQS0# - DQS16#
DQS0 - DQS7
DM0 - DM7
(Так что тем кто решит делать таблицу отметьте сразу эти контакты и не тыкайте туда иглой бесполезно и громадная экономия времени не нужно будет перезапускать компьютер после каждого попадания в этот контакт)


А ошибки снимаются только с DQ0 - DQ63.

Чуть забыл со сборок в центре которые 10 кОм или около этого тоже можно снять номер ошибки но там не цифровой там обычно куча F0 и так далее.


Соответственно если нет контакта отпал шар 1 или ещё куча чего с теми контактами где виснет , то планка в 80% просто не запустится , 20% на то проблема не с самого начала
и тест зависнет до 10-20 секунд не дойдя.

CodeMaster написал:

[q]

SIMCHECK у меня только до SDRAM тестирует.

[/q]

Понял, просто давно видел тему где продавал (теперь уже понятно что SDRAM) прошедшую тесты на этом приборе.


CodeMaster написал:

[q]

Например вставив рабочих и нерабочий модули, но опять же если последний без КоЗ.

[/q]

Не только КЗ а и то что я выше писал, если у планки проблема с теми контактами - шарами - или сами чипы именно по этим контактам битые , то ни чего не выйдет.
Она если и заведётся с первой планки то как только попадёт во вторую сразу зависнет или тест если успел начаться или даже не доходя до теста.
И собственно не сможет выдасть ни каких ошибок но будет ясно что где-то по этим линиям проблемы.

CodeMaster написал:

[q]

Там вообще всё не очень интересно, ведь эта AMT стартует после POST и видит только те модули которые прошли тестирование BIOS.

[/q]

Пускается поздно оно потому как BOOTROM-мом прикидывается.
БИОС видеокарты например гораздо раньше стартует. Недопилили китайцы
Да и по "свободным" адресам наверное тоже пошарить самим можно было...

CodeMaster написал:

[q]

Та firmware, что есть в теме она от Memtest86 ничем особо не отличается, а что бы её запустить на некоторых материнках приходится почесать репу.

[/q]

Я правильно понял, что Вы этот тестер сами собирали/прошивали?
Сетевую именно DFE-530TX брали или на какой-то другой пробовали? с VID/PID лениво будет разбираться...

CodeMaster написал:

[q]

Та не, почти везде работает, там больше от особенностей BIOS зависит, как и когда он обрабатывает ROM сетевухи.

[/q]

Ну вот так уже лучше, можно попробовать эксперимента ради когда планки сбойные подвернутся ...

XPOHOMETP написал:

[q]

БИОС видеокарты например гораздо раньше стартует.

[/q]

Да без разницы, память ещё раньше тестируется.


XPOHOMETP написал:

[q]

Недопилили китайцы

[/q]

Эт точно, нужно было писать спецBIOS, а не идти по простому пути ;-)


XPOHOMETP написал:

[q]

Я правильно понял, что Вы этот тестер сами собирали/прошивали?
Сетевую именно DFE-530TX брали или на какой-то другой пробовали?

[/q]

Да, сетевуху 530TX брал (то ли была уже, то ли купил рублей за 100).

Коллеги, снова я.

Появился у меня тут набор странной памяти DDR3... По маркировке два модуля Kingston KVR1333D3N9/4G совпадают, но один модуль низкий, другой обычный...

https://yadi.sk/i/a8IgzbyAZj8sPA

Ну и самы чипы памяти:

https://yadi.sk/i/nt7hMwJXU_bXmg
https://yadi.sk/i/DsbZV3pBmzRLrw

В общем, эти 2 модуля прекрасно работают на интеле в Р45, но высокий модуль напрочь отказывается работать с амд... Конкретно проверял на атлоне 2 220 и фх 4330. На амд в биосе выставлял всё на авто, так же вручную задавал частоты, тайминги - не хочет работать и всё тут! Пробовал на разных чипсетах - 780м и 790м - ну просто разные посткоды, но с высокой планкой не стартует. А брал я эти модули как раз для амд платформы!

Подумал, что у амд какие-то сложности с определением этого высокого модуля, ну я просто взял и записал в него содержимое SPD низкого модуля - повезло, флешка без защиты от записи ещё. Ну после этой операции даже интел перестал запускаться, останавливаясь сразу на С1... Пока залил обратно оригинальный образ, модуль на интеле заработал, но у меня вопрос к вам - чего ещё можно сделать с паматья/настройками... Так то контроллер амд получше к разным модулям относится, даже с битыми работает нормально, в то время как на этом же Р45 эти модули отказвались запускаться... А теперь вот наоборот...

Ещё меня немного смутил факт наличия в высоком модуле нескольких наборов таймингов для одинаковых частот... такого я ниразу не видел:

https://yadi.sk/i/ddqcBH1ewmm9Pw

CodeMaster написал:

[q]

Не должно такого быть, промежуток должен быть...

[/q]

Промежуток? В спд низкого модуля куча настроек, которые не совпадают с настройками высокого модуля и... фиг его знает какая из них в ступор вводит даже интел.

CodeMaster написал:

[q]

Модули оба двухсторонние? Залей прошивку от любого другого производителя с похожими параметрами.

[/q]

да, модули оба 2х сторонние. Про заливку другого спд чот даже не подумал.. надо будет подобрать что-то похожее, либо, всё-таки, попробовать править имеющийся дамп... Просто процедура восстановления хоть и простая, но муторная заклейка, обрезка. потом убирание клея... Когда с DDR1 работал, там значительно наглее шил дампы, когда по-началу перебирал их, а тут...

CodeMaster написал:

[q]

А у тебя на материнке непроинициализированные BIOSом модули проги по SMBus не видят?

[/q]

эм... если вставить сбойный модуль, то материнке не стартует - сейчас в качестве платформы пользую GigaByte GA-EP45C-DS3. Если заклеить все контакты не относящиеся к флешке и вставить в материнку - не стартует. Если заклеить контакты относящиеся к флешке, а остальные оставить - стартует, загружается ось, а когда убираешь изоляцию флехи, то SPDTool не видит этот модуль. Единственаая рабочая схема, которую я применял ко всем DDR1, DDR2 и вот теперь к DDR3 - заклеиваю все контакты, кроме флешковых, включаю комп без модуля, после инициализации биоса и начала загрузки ОСи, вставляю заклеенный модуль в слот - тогда только SPDTool такой модуль может читать/писать. На материнках, которые Z77 у меня и AMD 780G прока SPDTool вообще не читает и не пишет ничего, говорит, что драйвер не той конструкции - поэтому пользую пока остатки былой роскоши на Р45 с двумя типами памяти на борту.



CodeMaster написал:

[q]

Чего там править, для схемы 2Rx8 PC3-10600-9 это в любом случае будут те же яйца только в профиль. Скачай Thaiphoon Burner и бери из него что-то ширпотребное, типа Гнусмаса или Хуникса.

[/q]

Считал SDP с имеющихся самсунгов 4гб 2х сторонних 1333 и залил в этот мой злополучный кингстон... Не запускается!!! оО Причём я дважды попробовал прошивать, т.к. после последовательности операций "считать с самсунга" -> "записать в кингстон", появлялась ошибка некоректности CRC... и вот я и с коррекцией контрольной суммы, и без неё заливал - ошибка 99 и рестарт матери циклический. В AMD 790 не стартанул модуль тоже, но я там не проверял код ошибки. При беглом сравнении, самсунговский дамп достаточно близок по цифрам к кингстоновскому, который везде работает, а вот у этого моего... ну много отличий: https://yadi.sk/d/9n0lc6ARoBV3og Может и вправду чипы памяти как-то так по-другому заводятся на этих разных модулях...

А вообще я что-то так и не нашёл, где же в SPD хранятся наборы таймингов. Тайфун у меня обрезаный, да и не совсем понятна его логика. Если SPDTool жмякаешь по позициям и он автоматом подсказывает за что эта позиция в файл отвечает, а в тайфуне... Если только продолжить метод научного тыка дальше...

SPDTool вроде умеет работать максимум с DDR2, так как давно не обновлялась.

Кстати, заметил еще, если SPD Tool не может распознать SMBus, иногда помогает запуск предварительно программы CPU-Z, она загружает драйвер, который уже подхватывает SPDTool.

можно и в китае новый слот купить, если несколько долларов не жалко

GoFrenDiy, память DDR3 1600 + Am3 процессор - там может быть много нюансов.
Во-первых, восьмичиповые планки могут не работать или глючить на 1600.
Я однажды перебрал в магазине четыре комплекта 2х4ГБ DDR3 1600 восьмичиповых, стартанул только один. Причем на асусе.
Во-вторых, может зависеть от платы. Гигабайты очень капризны, эта же память, с этим же процессором, которые работали на асусе, на гиге по умолчанию не стартовали, а относительной стабильности удалось добиться, ослабив тайминги и подняв напряжение.
В третьих, зависит от процессора. С Денебом c2 плата стартует на автомате, с Тубаном та же плата с той же памятью не стартует.

Попробуйте для начала выставить частоту памяти 1333, для чего вставьте память 1600, с которой не стартует, вместе с оригинальной планкой на 1333. Потом установите в биосе предварительно частоту 1333 и тайминги 9-9-9. Вытащите 1333 планку. Если ком после этого запускается, попробуйте поднять частоту памяти до 1600, ничего больше не изменяя.

Да понятное дело, что это не в памяти проблема, а в материнках. Ещё вот натолкнулся на кингстоны, которые на амд не работают ))) Вот интересно, что же в не так там с этой памятью... Модули отдал и.. ставлю крест на кингстонах для амд! Есть проверенный самсунг 1333, который свободно работает на 1600 с амд - вот его и применю на этом компе.

Кстати, кто-нибудь пробовал делать из обычных DDR1 ECC DDR1 мне часто попадались модули с отсутствующей одной, или в случае двух рангов, двумя микросхемами? Я так делал и имею положительный опыт: брался модуль с не распаянным чипом, затем брался "модуль-жертва" с него снималась нужная микросхема и резистивные сборки и напаивались на пустые места модернизируемого модуля, далее модифицировалась SPD, ну и в общем-то всё работало

alexmaj467
Конкретный ответ на этот вопрос думаю можно получить на 1й странице, когда мне подсказывали какие сигналы вызванивать, да и в целом, вызвонить адресную шину не долго. Здесь в теме есть даташиты на модули памяти - в них можно примеры реализации разных модулей подсмотреть. Ну я ещё в интернетах выискивал фото модулей на интересующих печатных платах, где распаяны все чипы. Но, что-то вот мнеп подсказывает, что там всё нормально и используемая печать с недораспайкой всех чипов вполне может на себя принять 16 штук.


А в продолжении темы - Попробовал таки собрать 2х гиговый модуль DDR2 из 2х модулей по 1 гигу - столкнулся абсолютно с такой же ситуацией, как и ранее - половина модуля работает, половина - нет ))) В случае с TSSOP хоть пропаять можно ноги, то вот с BGA... пришлось снимать снова все чипы и снова запаивать. В итоге модуль таки получился 2 гб, но после этого всего какой-то чип сыпет ошибки. Было это вчера ночью и я ещё не занимался вычислением его. Попробовал по адресам... и понял, что проще будет потыкать резистором по сборкам ))) Но, скорее всего, где-то непропай или что-то опять криво встало - пока не могу совладать с люкеем 852д+, а точнее с его феном. Ну вот привык я инфракрасной печкой бга запаивать - там всё ровно, без надувательства.

XPOHOMETP написал:

[q]

А сами то пробовали сравнивать с другой материнкой ?

[/q]

Сравнил номера битов по контактам DQ
на трёх материнках. с разными процессорами AM2 и AM3 также и на 775 самое первое поколение прескоты против Ешек conroe
Asus M4A79 Delux, Asus P5E и GA-M68SM-S2L

Везде одинаково точь в точь, так что на Rom.by ошиблись или там какие-то экзотические материнки участвовали.

Сделал таблицу для ddr2 2gb 16 чипов.
Как лучше тыкать написано по ссылке в посте выше, не нужно в само сопротивление можно в контакт который в слоте виден.

Для других объёмов и количества чипов сделаю когда к памяти доберусь в той же таблице рядом будет, осталось 775 сокет - 462 сокет и AGP карты прогнать и вплотную займусь памятью.