Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Увеличение объёма модулей памяти
RSS

Увеличение объёма модулей памяти

Переделка односторонних модулей в двухсторонние

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11
Печать
 
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
В общем, взялся я за прозвонку модуля Kingmax... Даже нашёл несколько непропаев по шине данных... Прошелся ещё раз по всем контактам "волной" - не помогло и по-прежнему видит только половину модуля. Решил ещё раз пройтить по адресной шине - нашёл на одном чипе памяти после моей "волны" один непропай - хотя при этом олова на контакте достаточно... В общем, ещё раз полечит этот чип - связь появилась, но... Теперь комп подвисает перед определением памяти на b0 :( Решил я подсунуть самсунговский новодельный модуль и...... 768 метров!!! тадам!!! Вот только я так и не смог заставить работать отдельно Kingmax модуль...

Ну то ладно - запускаю мемтест 4.20 - все 768 метров без ошибок! Где-то был образ с каким-то 5.хх мемтестом - там побольше информации как-то... Завтра уже поищу и... просто пропаяю самсунговский модуль! Потом буду думать, почему же отдельно кингмакс не хочет работать.

По поводу DM и кингмакса - я считал не с той стороны ноги, поэтому обшипся! Сейчас когда вызванивал в материнке разрисованной по 10 контактов, всё отлично увидел и понял откуда что идёт. Единственное что, адресную шину я уже на коленках вызванивал.

upd. А вот в 5.01 мемтесте просто гора ошибок! ))))) Address test, own adress Parallel и от 288 мб посыпались кучей )))
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
GoFrenDiy написал:
[q]
Решил я подсунуть самсунговский новодельный модуль и...... 768 метров!!! тадам!!!
[/q]
В смысле самодельный, которому Вы вторую сторону напаяли?
Т.е., как и говорилось (про любую электротехнику),
дело было в отсутствии контакта там где он нужен (или наличии где ненадо) ?


GoFrenDiy написал:
[q]
Теперь комп подвисает перед определением памяти на b0
...
Потом буду думать, почему же отдельно кингмакс не хочет работать.
[/q]
Остатки флюса после пайки промывали? Контакты разъема на планке протерли?
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
В смысле самодельный, которому Вы вторую сторону напаяли?
[/q]
да, именно первый самый модуль, который собрал. С другими одноранговыми, как позже попробовал, отказывается проапгрейженый кингмакс так же дальше b0 проходить на старте.

XPOHOMETP написал:
[q]
Остатки флюса после пайки промывали? Контакты разъема на планке протерли?
[/q]
неа )))) прям с пылу с жару в материнку совал ))) Понятное дело мыть надо будет ещё всё хорошенечко.
TWG
Junior Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 245
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2018
Можно немного не по теме спрошу? Есть односторонняя планка ддр1 на 512мб с одним выгоревшим чипом,и есть кучка чипов содносторонних планок на 256, возможно ли както заменить этот чип двумя от 256 планки? Ну тоесть напаять друг на друга,и какието линии соединить отдельно? Если да,
то какие..
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
slava9 нет, ничего не выйдет, т.к. чипы памяти точно разные. и из 2х по 16 делать один на 32.... та не, ну его в пень! Тут вон просто припаять чипы и заставить работать не получается, а городить огороды с разными чипами... не стоит оно того.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
GoFrenDiy написал:
[q]
Решил я подсунуть самсунговский новодельный модуль и...... 768 метров!!! тадам!!!
Вот только я так и не смог заставить работать отдельно Kingmax модуль...
[/q]
А в каком порядке (речь про номера разъемов DIMM) устанавливались модули в материнку?

GoFrenDiy написал:
[q]
С другими одноранговыми, как позже попробовал, отказывается проапгрейженый кингмакс так же дальше b0 проходить на старте.
[/q]
И тут аналогичный вопрос.
Если используется один, удается запуститься и загрузить тест, то это не так важно.
Если два и более, то в первый (нулевой) слот ставить исправную планку. Ну или с условно исправным ранком 0.
Порядок нумерации слотов памяти или на плате есть, или можно по той же SPDTool определить.

Иначе трудно понять, на какую планку и какие чипы приходятся вот эти 288 МБ:

GoFrenDiy написал:
[q]
upd. А вот в 5.01 мемтесте просто гора ошибок! ))))) Address test, own adress Parallel и от 288 мб посыпались кучей )))
[/q]
Т.е. это вновь установленные чипы сбоят или старые (в ранке 0) начали глючить?
Тогда может и понятней станет насчет незапуска кингмакса...
Ну а чтобы зря время не тратить на тесты заведомо исправных модулей/отдельных ранков
в Memtest86+ можно задать желаемый диапазон адресов для тестирования.

И, с учетом предыдущего, может уже пора напаять на обратную сторону конденсаторы по питанию?
Не зря же их придумали :) И чтобы вот эту операцию два раза не делать:

GoFrenDiy написал:
[q]
неа )))) прям с пылу с жару в материнку совал ))) Понятное дело мыть надо будет ещё всё хорошенечко.
[/q]
Только прозвоните площадки под них (хотя бы на Kingmaxе - по фото не разглядеть).
А то на нормальных модулях есть конденсаторы между CK0 и CK0# в районе 3 пФ.
Если туда случайно 0.1 мкФ запаять - память это не одобрит :)
Обычно в середине планки стоят, по фото самсунговского места под такой вроде нет.
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
А в каком порядке (речь про номера разъемов DIMM) устанавливались модули в материнку?
[/q]
Запустилось всё нормально только, когда пропаяный кингмакс был в DIMM0, а мой новодельный самсунг был в DIMM1. В остальных вариациях комп зависает на старте с b0. Я в 5.01 смотрел параметры системы и кингмакс в именно kungmax в DIMM0 определялся, как 512 мб. Верно ли утверждение, что первые 288 метров - это работающая изначально часть модуля кингмакс, а всё что дальше пошло - это обратная сторона платы и дальше идёт мусор. Я не дождался, когда закончатся 512, чтобы проверить идею последовательного распределения адресного пространства по ранкам. То что есть диапазон для первой планки и потом идёт диапазон для второй - это я увидал, а вот то, что внутри первого диапазона первая половина адресов - это первый ранк, а вторая половина - это второй ранк.

XPOHOMETP написал:
[q]
И, с учетом предыдущего, может уже пора напаять на обратную сторону конденсаторы по питанию?
[/q]
ну 0,1 мкф то я накидал сразу... Ну точнее я так думаю, что там 0,1мкф - я их сковырнул с донорского модуля и по разводке это похоже на питание.

XPOHOMETP написал:
[q]
А то на нормальных модулях есть конденсаторы между CK0 и CK0# в районе 3 пФ.
Если туда случайно 0.1 мкФ запаять - память это не одобрит
[/q]
Хо Хо Хо!!!! Открывваем даташит на самсун, страница 6 и запоминаем как там раскиданы сигналы CK в случае с односторонним расположением на модуле 256 мб (я так понимаю это клок, что он идёт в "дифф" режиме?). А теперь страница 8 и смотрим как должны подключаться СК, если 512 метров планка. Т.е. конденсаторы на самсунговском модуле ставятся "вместо" отсутствующих чипов памяти? Т.е. если я добавляю новые чипы памяти, то мне наоборот надо эти конденсаторы убирать с платы и оставлять только те, которые как-то связаны с отсутствующими чипами по середине модуля? Но взглянем на мой нонейм модуль, на который я добавил чипов самсунг:

http://d.radikal.ru/d30/1809/0b/461102844a25.jpg
http://d.radikal.ru/d40/1809/20/fd5c8d549d93.jpg

Вот что-то вообще не похоже, что на нём изначально вообще проектировались эти самые 3 пф конденсаторы-заглушки, буду их так называть. Да, я не вызванивал на этой плате конденсаторы и исключительно по формальным признакам: ширина дороги и сразу уходящее в межслойное пространство переходное отверстие, я решил, что это питание. В случае же с кингмаксом, я конденсаторы эти прозванивал, т.к. имел некоторые сложности с их пайкой... казалось бы ))) В общем, вот все конденсаторы по 0,1 (предположительно) мкф, точно запаяны были на питание.

Теперь рассмотрим модуль Kingmax:

https://95.img.avito.st/1280x960/2851195295.jpg

Здесь тоже нет по сигналам CK конденсаторов. Есть С10...С14 конденсаторы, которые я не прозванивал, но судя по фото, они так же в межслойных пространства сразу уходят и к ниткам CKх и CKх# не подключаются. Т.е. смею предположить, что на этом модуле тоже эти конденсаторы не предусмотрены.

Ну и вишенка... То, за что, наверное, стоит покупать нормальную память от нормальных производителей: смотрим донорский модуль Samsung M3 68L3223DTM-CB3 с которого я снимаю чипы:

http://d.radikal.ru/d22/1809/9a/da102c8e4d7c.jpg

Настолько прям шикаааарно видно, что у каждого чипа памяти стоит свой отдельный конденсатор на цепи CKх и CKх#. Я не знаю, насколько это вот прям критично и насколько стабильности прибавляет. но вспоминая модули самсунг - никогда с ними не было никаких проблемм в плане стабильности! А берёшь какой-то нонейм, или вот этот вот кингмакс - вроде работает, а вроде бы как и фигня случается...

В общем, пока я тут этот пост писал, понял, что в моём случае никаких конденсаторов-заглушек на платах памяти нет. НО! это полезная информация для будущих ремонтов/апгрейдов!

з.ы. да, опять радикал... ну вот просто потому, что фотки туда уже загружены.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
GoFrenDiy написал:
[q]
з.ы. да, опять радикал... ну вот просто потому, что фотки туда уже загружены.
[/q]
Не переживайте. 90% читателей темы просто не будут их смотреть. ;)
GoFrenDiy
Newbie


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 59
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 сен. 2015
В общем, развёл тут такой холивар, а надо было пропаять по-нормальному! Самсунг сразу сегодня после пропайки стартанул в 512, а с кингмаксом ещё повозился - пропаивал 2 раза не помогало и когда пошёл в 3й раз, просто заливая оловом чипы памяти, на 2(10) сразу же всё заработало... Возможно ещё вчера на нём спотыкалась система, т.к. 256 рабочих + 32 в 1(9) чипе = 288, а дальше с этого второго сыпались ошибки.

Ну, что же... пока оттачивал технику пайки, очень много нового и полезного узнал! СПАСИБО!!! Ещё немного поковыряю оставшиеся ддр1 и перейду к ддр2 )))) Не прощаюсь!
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
GoFrenDiy написал:
[q]
Запустилось всё нормально только, когда пропаяный кингмакс был в DIMM0, а мой новодельный самсунг был в DIMM1. В остальных вариациях комп зависает на старте с b0.
[/q]
Мда, несколько странная ситуация... Код B0 это чего там, инициализация северного моста?

GoFrenDiy написал:
[q]
Верно ли утверждение, что первые 288 метров - это работающая изначально часть модуля кингмакс, а всё что дальше пошло - это обратная сторона платы и дальше идёт мусор.
[/q]
Да, скорее всего так - ранк 0 + кусочек от ранка 1.
И тут видим интересный момент: 288=256+32. Тонкий намек на проблему в линиях адреса или выбора банка (не ранка).
Сорри, утомился, лень считать какая линия конкретно...

GoFrenDiy написал:
[q]
То что есть диапазон для первой планки и потом идёт диапазон для второй - это я увидал,
[/q]
Ну если в биосе не задействованы всякие там интерливы и прочие ускорители, то видимо так.

GoFrenDiy написал:
[q]
а вот то, что внутри первого диапазона первая половина адресов - это первый ранк, а вторая половина - это второй ранк.
[/q]
На тех планках что я копал иных вариантов не встречалось.
Адресное пространство памяти должно быть непрерывным. Как там еще тусовать можно?

GoFrenDiy написал:
[q]
А теперь страница 8 и смотрим как должны подключаться СК, если 512 метров планка. Т.е. конденсаторы на самсунговском модуле ставятся "вместо" отсутствующих чипов памяти? Т.е. если я добавляю новые чипы памяти, то мне наоборот надо эти конденсаторы убирать с платы и оставлять только те, которые как-то связаны с отсутствующими чипами по середине модуля?
[/q]
ВЧ - дело тонкое, импедансы выровнять, длины дорожек и т.д...
Самсунгу конечно виднее, но если взять даташит на Микроновские планки
(полный, а не тот кусочек на который Rio444 ссылался),
то там уже по другому все. Для стандартной планки кондер только по CK0 стоит.
А вот для низкопрофильной и на CK1, и на CK2 нарисованы.
Хотя, казалось бы, всего то разницы в 2,54 мм высоты планки :(

Сильно не копался, но если грубо, то дифф. пар с клоками три, а микросхем 8.
Вот чтобы нагрузку выровнять, один конденсатор (с емкостью равной емкости входа м/c, а это ~3 пФ) и добавляют.
Под него и разводка с обеих сторон платы есть по центру...

GoFrenDiy написал:
[q]
Ну и вишенка...
Настолько прям шикаааарно видно, что у каждого чипа памяти стоит свой отдельный конденсатор на цепи CKх и CKх#.
[/q]
Не мытьем, так катаньем :biggrin:
Ну да, если суммарную емкость задрать, то неравномерности там всякие меньше влиять будут.

В общем, вот тот, что на последнем фото по самому центру стоит (типа на месте отсутствующей м/c ЕСС),
обычно и попадался в единственном экземпляре. А если и ЕСС, то и он не потребуется :)
Хотя, в те времена сильно и не приглядывался....

UPD. Опередили...
Ответ писать начал до предыдущего поста, но пришлось отвлечься.
Успехов в ремонте!

Ну и вот этот вывод сделан с ошибкой:

GoFrenDiy написал:
[q]
т.к. 256 рабочих + 32 в 1(9) чипе = 288
[/q]
Объем чипа тут не при делах, считайте это совпадение случайным...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 * 5 6 7 8 9 10 11
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Увеличение объёма модулей памяти
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS