Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Ремонт системы охлаждения ноутбуков SONY Vaio серии VGN-T |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Есть ноут 13-ти летней давности сони - t2xrp. Он был весьма продвинут в свое время(10", центрино), хочу его реанимировать. Кулер там еле вращается. Я пока его не разбирал, но то, что он на подшипниках качения и неразборный, это близко к 100%. На ебее на них уже ничего нет. Вот я и задумался, как его попробовать реанимировать. Может кто пробовал погружать на пару суток в моторное масло? Кулер пылезащищен, но не герметичен, а масло не токопроводное. Мотору ничего не должно повредить. Думаю что за это время в подшипники масло затечет, потом дам лишнему стечь, а остатки удалю спиртом. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
hardware10 Тонким сверлом делайте отверстие в крыльчатке рядом с осью, вернее вдоль оси милеметра на 3 -4, потом берёте шприц с силиконовой смазкой и каплю капайте в отверстие. Дальше вверх вниз двигайте крыльчатку. Капля должна просочится к подшипнику. Счёт восстановленных кулеров таким образом у меня уже идёт на десятки. Но потренируйтесь на кошках, когда увидите как там всё устроено, логика подскажет. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
zOrg написал: А вы не пробовали с другой стороны кулера заходить? Где завальцованная крышка? hardware10 Тонким сверлом делайте отверстие в крыльчатке рядом с осью, вернее вдоль оси милеметра на 3 -4, потом берёте шприц с силиконовой смазкой и каплю капайте в отверстие. Дальше вверх вниз двигайте крыльчатку. Капля должна просочится к подшипнику. Счёт восстановленных кулеров таким образом у меня уже идёт на десятки. Но потренируйтесь на кошках, когда увидите как там всё устроено, логика подскажет. Мы же о ноутбучных говорим, не об типовых 80х80 и т.п. У меня еще были мысли как раз там засверлиться аккуратно, тогда напрямую на подшипники вышел бы. Но да, есть риск сверло пережать. Дисбаланс несущественный получается после сверловки? Я знаю как оно там устроено )) меня смущает, что там гарантированно стоят шариковые с пылеотражающими крышками. Т.е. смазка поданная по оси мне не даст вообще ничего, мне же надо чтобы масло за пылеотражатели попало, причем в два последовательно стоящих подшипника. |
Jccwu
Advanced Member
Злой и Нечуткий Откуда: Екатеринбург Всего сообщений: 3579 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 6 апр. 2013 |
Может проще купить новый, благо их тонких на любой размер. Ну и прицепить вместо старого. Есть возможность сделать фото? |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
hardware10 Я захожу с той стороны, где нет микросхемы. Там где завальцовано металл и подшипник. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
Jccwu Много нюансов. Бывают на 3,3В и на 5В, 3 \ 4 \ 5 pin. Неразборный кулер поднять дело 5 минут, не придумывайте геморрой. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 | |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
...а P/N на вентиляторе указан? |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Jccwu написал: Я только сегодня в него залезу, дома он. Там кулер - неотъемлимая часть хитро изогнутой фигни с тепловыми трубками, Есть возможность сделать фото? он туда интегрирован и завальцован. Отдельно его не заменить без слесарных работ. zOrg Исчерпывающе. Смазку брали для тонких механизмов в радиомагазине, или просто спрей из автомагазина? Кай написал: Безусловно есть. Но там кулер наверняка интегрирован в систему охлаждения. ...а P/N на вентиляторе указан? Т.е. только высверливать и запаивать новый. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
hardware10 Что-нибудь такое. https://www.ulmart.ru/catalog/termopasta_999_37496 |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
На всю систему охлаждения с кулером P/N тоже должен быть. Но там кулер наверняка интегрирован в систему охлаждения. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Кай написал: Конечно есть. Но ноут 2004 года... Даже если я ее найду б/у(что маловероятно), то стоить она будет На всю систему охлаждения с кулером P/N тоже должен быть как сам ноут и будет скорее всего такая же убитая. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Оффтопик: Оффтопик: Поживём подольше - увидим побольше. Я поищу. Даже если я ее найду б/у(что маловероятно), то стоить она будет |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 12:32 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 12:33
Перенёс из "Железа IBM PC после 2000 г." Вентиляторы, они знаете ли, такие же IBM PC совместимые, как и стол, на котором стоит IBM PC. Мне ещё ни разу не попадался совсем неразборный вентилятор. https://oldoctober.com/ru/not_collapsible_fan/ гугл |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Кай написал: Вечером доберусь, вскрою пациента )) Поживём подольше - увидим побольше. Я поищу. |
Escalibur
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 945 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 окт. 2017 |
Rio444 написал: А мне ОЧЕНЬ РЕДКО попадались с подшипником качения. 95%, что там скольжения => просверлить и капнуть масла. Мне ещё ни разу не попадался совсем неразборный вентилятор. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Escalibur Ноутбучные 99.9% - качения. Как и серверные. Скольжения - не выдерживают эксплуатации в таких условиях. Тем более что это топовая модель. Он в 2004-2005 стоил под $3тыс. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 14:13 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 14:21
Ну вот, похоже, это он. http://www.laptopcpucooler.com...g-fan.html Но не уверен, лучше всё-таки P/N знать наверняка. |
zOrg
Гость
[V] Я не робот. Откуда: Ленинградская область, пгт. Сиверский Всего сообщений: 5124 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 9 янв. 2009 |
Кай написал: Есть подозрение, что он разборный. Ну вот, похоже, это он. Кстати крыльчатку может подклинивать и кусок "валенка", отвалившийся от рёбер радиатора. Если ноут давно не чистили или вообще не чистили. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 14:22 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 14:59
Поменял линк. Первый на другую серию был. Сам карлсон на нём - Toshiba MCF-517PAM05. https://ru.aliexpress.com/item...90413.html Вот у этого человека есть неплохая таблица соответствия серий ноутов карлсонам. |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
zOrg написал: Это то хоть на виду и легко убирается. Кстати крыльчатку может подклинивать и кусок "валенка", отвалившийся от рёбер радиатора. А вот мусор (в т.ч. магнитящийся) в зазоре между крыльчаткой и сердечником можно и не достать. Попадалась мне пара неприятно звучащих кулеров на подшипниках качения. Вроде боксовых АМД на 754 или 939 сокет были. Дырок нет, сверлить толку ноль (пробовал на одном) - вынуть крыльчатку все равно не удавалось. По крайней мере без разрушающих усилий, т.к. и вал, и подшипники запрессованы намертво. Про фторопластовый стопор в курсе, если что. Смазывать через шприц оказалось тоже бесполезно, т.к. подшипники практически герметичны Лил много, толку ноль, шум ни на грамм не уменьшился. Погружать весь вентилятор в масло не пробовал, да и без вращения крыльчатки имхо ждать замучаешься. Ну и подшипники такие (со щечками) по идее необслуживаемые должны быть. Если уж старая смазка выработалась, то без разборки и чистки он вряд-ли заполнится новой... |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 15:07 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 15:10
Кай написал: Очень похож по гнездам. Если он, то с меня причитается. Видимо руки у меня кривоваты, гуглил усиленно, Ну вот, похоже, это он. но безрезультатно. Звук именно подшипника - тональность меняется от наклона и идет сильная вибрация на корпус. Продул без разбора я его в первую очередь. З.Ы. Таблицу внес в избранное. Спасибо большое. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 15:17 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 21:38
Ну так ошибиться нетрудно, если у Вас ноут больше похож на серию VGN-TX, а не на VGN-T. На T вообще другой вентилятор. Такой: https://ru.aliexpress.com/item...75117.html Кстати, видео разборки VGN-TX серии: https://www.youtube.com/watch?v=Db3R0GiRWk8 |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Кай Мой слегка другой - он без люка, там 512 распаяно на маме, и кнопка питания снаружи петли. Но в общем весьма схоже. Значит еще терможвачку купить потребуется. Сони делала красивые машинки, но в маркировке у них сам черт сломит, например у той же p-series 8". Эта машина, о которой у меня речь - на пластике она pcg-4d9p, а на рамке экрана и стикере - VGN-T2XRP/S |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 20:17 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 20:33
Кай Если Вы так хорошо в них разбираетесь, помощь нужна. В общем он совсем не такой. Клавиатурная панель у него похоже не съемная, просто окрашена в черный. Отвернул все снизу винты, снял боковые заглушки петель, отвернул там винт. Отвернул шурупы под батареей, отщелкнул защелки по периметру. Что-то хорошо держит по центру и со стороны привода где перемычка с гнездом модема. Полагаю есть скрытые винты под клавишами. Может знаете где нарыть сервис-мануал по разборке именно по этой модели? А то опыт клавиш на "ходулях" имею, отщелкивать наобум, большой шанс их "усы" поломать. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 20:47 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 21:39
Увы, сервис-мануал на эту модель Написано, что клавиатуру надо СДВИНУТЬ, раскрыв 2 защёлки (картинка утрачена). И 4 защёлки у неё внизу. Вот: https://web.archive.org/web/20...11773.html А c вентилятором-то промахнулись. Там MCF-513AM05-1 https://ru.aliexpress.com/item...75117.html хотя, если основательно поискать сервис-мануал, то вот: Прикрепленный файл (vaio_vgnt51b.pdf, 0 байт, скачан: 35 раз) |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
В общем то, что я хотел бы сказать точно попадает под под статью о межнациональной )) Япона мама )) Вот это состояние основания клавиатуры после отвинчивания. Она там как влитая. Оказывается надо подсунуть лезвие спереди, за счет упругости отщелкнуть защелки, поднять ее вверх, и только потом она освободит задние массивные при движении вперед. Вот это внутри. Напомню, это 2004 год. Они реально живут в будущем. Это вентилятор. Он не имеет ничего общего с тем, что мы оба думали. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Имеет. Я выше отредактировал. Это всё же VGN-T серия. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 21:39 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 21:42
Кай написал: Там ссылка битая. меет. Я выше отредактировал. Это всё же VGN-T серия. Как считаете, что из этого будет более живым? https://ru.aliexpress.com/whol...-513AM05-1 За сервис-мануал огромное спасибо, а то мне его еще собирать ))) Лишний раз проникся моими любимыми тсинкпадами х-серии. Это автомат калашникова, а не ноут. Пока я возился с этой сонькой, ее одногодка х31, я бы успел раскидать по винтику и опять собрать )) |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Ну, ссылку я поправил. А по Вашей как-раз пройти не могу. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 21:44 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 21:46
Кай написал: Моя была туда же. Насколько помню, у али какая-то проблема всегда со ссылками была, они там сложно генерятся. В любом случае 18-19 баксов вполне подъемно чем колхозить. И как я понял, папаше Доббсу (с) в моем лице все равно не повезло. Мне еще выдирать полностью из него мать, поскольку крепеж кулера стоит с нижней стороны матери. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
+ещё 2 раза по столько на mSATA SSD и переходник на ZIF 1,8" В любом случае 18-19 баксов вполне подъемно чем колхозить. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Кай написал: Шутку оценил, я к ним уже сегодня приценивался ))) Нет, на это уже жаба )) +ещё 2 раза по столько на mSATA SSD и переходник на ZIF 1,8" Память как я понял по гугленью гиг туда пихать бесполезно, заживут только 512, с али возьму. Жаль для косметики полной только не хватает крышечки эзернета... Но у него G стандарт )) (Он катался на горных лыжах. Уже тогда. (с) День выборов) )) |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Поддерживаю рецепт zOrg'а из второго сообщения темы. Аналогичным образом починил ноутбучных кулеров не меньшее число. Насчёт смазки - порекомендую для убитых втулок брать боле вязкую смазку (использую трансмиссионное масло), тогда вибрации лучше гасятся и гудения не возникает. hardware10 написал: Сколько разбирал ноутбучных - все были скольжения. Ноутбучные 99.9% - качения. Как и серверные. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
KALDYH Ну сейчас смысла уже нет. После совместного разбора с Кай, и выяснения что новые есть и в пределах 20-ки, плюс разбирать там еще полноута, разумнее купить новый. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 22:01 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 22:03 |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 22:09 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 22:50
Кай Подумаю. Все равно уж разобран. Просто оно имеет смысл если он с гигом microdimm PC2700 на win7 заживет, а я пока не нашел документального этому подтверждения. По мануалам поддержка гиг. Чипсет держит два. P.S. если не сложно, можно маркировку и переходника на mSATA. P.S.1 Похоже microdimm PC2700 DDR333 на 1Gb, в природе просто не существовал. Увы... |
XPOHOMETP
Advanced Member
Всего сообщений: 752 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 13 мая 2015 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 22:34 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 22:35
KALDYH написал: Если он скольжения, то вопросов нет. Поддерживаю рецепт zOrg'а из второго сообщения темы. Но вот если качения, да еще закрытого типа - дырки и шприцы что мертвому припарки. А то что они закрытые - уже двое сталкивались И насчет трансмиссионки +1. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 сентября 2018 22:53 Сообщение отредактировано: 12 сентября 2018 23:09
Дешевле нашёл. Только, собственно, карлсона. https://ru.aliexpress.com/item...32120.html Можно. Только нужно учесть, что глубина разъёма на переходнике меньше, чем на HDD, вставлять шлейф аккуратно и сразу же дополнительно фиксировать скотчем. Иначе выскочит и снова всё разбирать. P.S. если не сложно, можно маркировку и переходника на mSATA. https://ru.aliexpress.com/stor...14802.html |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Кай Еще раз большое спасибо за помощь. Все заказал, буду ждать как приедет. |
Кай
Гость
Divine Assassin Откуда: извне (from beyond) Всего сообщений: 13709 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 8 авг. 2010 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 13 сентября 2018 12:00 Сообщение отредактировано: 13 сентября 2018 12:03
hardware10 Пожалуйста. Извиняюсь, что в первый раз ошибся с определением модели соньки. "Весело" было бы, поспеши Вы заказать кулер на VGN-TX. Отсюда мораль. Прежде, чем ч-л починять, лучше всё-таки переписать все P/N, MPC, EAC. Вдобавок, сфотографировать. Это сильно облегчает вангование. Прошу модератора переименовать тему: "Ремонт системы охлаждения ноутбуков SONY Vaio серии VGN-T" |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Кай написал: Да, спешить лучше медленно. ))) За что извиняться, вы мне ну очень помогли. Попробовал поторговаться за гиговый модуль с японцем на ебее, Отсюда мораль. Прежде, чем ч-л починять, лучше всё-таки переписать все P/N, MPC, EAC. Вдобавок, сфотографировать. Это сильно облегчает вангование. но что-то 48 баксов платить за эксперимент заживет-не заживет, не хочется, а за 30 он отдавать не хочет, зараза. Купить же и узнать что она его не поймет тоже обидно... |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 5 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Ремонт системы охлаждения ноутбуков SONY Vaio серии VGN-T |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |