Полигон-2

Наблюдаю кучу круглосуточно работающих мониторов. Подсветка через 10 лет дохнет, да, но не так уж и часто. Приходилось переставлять лампы из одного в другой, чтоб из 2-х один сделать. Имхо ещё зависит от производителя. Практически одновременно сдохли лампы у трёх Самсунгов, сделанных где-то в России в 2007 году. Так сделали, видать)

Было дело. Пытался купить б/у. Не старый, типа из ремонта. Белиния, была такая марка. Все ничего, через три дня погасла подсветка. вернули деньги. И по сути второй раз было так же, только моник был старый. По ощущениям, это не лампы, а их питание дохло, поскольку ламп 2-3, одновременно они не должны умирать. Второй моник брал не себе, с ним могло быть что угодно. например помер сетевой бп.

dps написал:

[q]

По ощущениям, это не лампы, а их питание дохло, поскольку ламп 2-3, одновременно они не должны умирать. Второй моник брал не себе, с ним могло быть что угодно. например помер сетевой бп.

[/q]

Схема спроектирована обычно так, что при отсутсвии тока через одну лампу через несколько секунд отключается вся подсветка.
"Обмануть" схему несложно, но без одной лампы будет неравномерность подсвета.

имею LG w2043 разрешение 1600x900 .
купил в 2010г. работает всё время, может несколько лет включил что экран отключался если не сижу за ним.
Пока лампа живая, но кондеры в бП уже меня которые 1500 все вздулись там ширпотреб был.

dps написал:

[q]

По ощущениям, это не лампы, а их питание дохло, поскольку ламп 2-3, одновременно они не должны умирать.

[/q]

Они по разному дохнут.
У меня сейчас остался старый Benq FP71G+, так у него просто постепенно падает яркость.
У Samsung 720N яркость была вполне на уровне, но срабатывала защита. Сначала включался не с первого раза, только когда немного прогреется, потом совсем перестал включаться. Сам заменил лампы на светодиодную ленту, но неудачно. Во-первых лента оказалась слабее, изображение стало тусклым. Во-вторых, надколол матрицу.

zOrg написал:

[q]

Rio444 Смотрите в сторону Led всё-таки.

[/q]

LED тоже не вечная. Некоторые производители открыто заявляют срок службы монитора - 5 лет. Это даже меньше, чем раньше у CCFL, у них обычно 7 лет.
Ну и
Rio444 написал:

[q]

Что-то посвежее - или неудачные модели, либо ломят цену почти как за новый. При этом гарантия отсутствует.

[/q]

Видимо придется раскошелится на новый.

самсунги много дохнут потому что их в продаже было много, процентов 80 от всех других моников

Да говорят новые лед телевизоры фигня полная, диоды работают на максимуме. Думаю в мониторах тоже самое

У меня дома 4 моника самсунг, от 15 до 19 дюймов, ничего не ломается, не знаю может руки из жопы

И вообще для ретро-пк ihmo, самое то на ЭЛТ 15". Т.к.:
1) отличная работа в любом разрешении (особый привет от игр с картинкой 320Х200 )
2) уже TCO 95/99 (в отличии от большинства 14")
3) относительно небольшой размер
4) управление электронное с запоминанием установок
5) аутентично

La Forge написал:

[q]

И вообще для ретро-пк ihmo, самое то на ЭЛТ 15". Т.к.:

[/q]

Как раз он и был.
Избавляюсь. Нужно место на столе.

707 написал:

[q]

Но это ведь не значит, что через 5 лет загнётся монитор. Он может и через 2...3...4 года сдохнуть.

[/q]

Светодиоды со временем деградируют.
Теряют яркость.
Чтобы такого не было, их нужно хорошо охлаждать. Но кому из производителей это нужно?

707 написал:

[q]

Лучшего за 3-шку я не нашёл, который имел бы LED, D-SUB +DVI-I интерфейсы и диагональю не менее 20 дюймов.

[/q]

Посматриваю на AOC m2060swd2 за 4990 руб.
Он пол дюйма не дотягивает до 20" - 19,5". Но по характеристикам и отзывам весьма хорош.
На местном авито Asus VE228TR за 4500. Да, диагональ побольше - 21,5", но матрица хуже и без гарантии.
Остальное вообще шлак.

Rio444 написал:

[q]

У кого какой опыт на этот счет?

[/q]

LG 563LE 15" (2001 года) - работает до сих пор :-)
Samsung 220 серии 22" (2006 года) - работают до сих пор при постоянной нагрузке.
LG 17" (модель не вспомню, но что-то из недорогих, ~2004-2008 гг.) - из всех конденсаторов вытек электролит, после замены снова в рабочем состоянии.
Но моё мнение, что LCD это ужасно по цветопередаче... Просто обман глаз какой-то! Кроме как для тестов железа на стенде, или совсем нетребователтных к цвету задач, больше ни на что не подходят. Навсегда запомнил эксперимент, когда поставил в ряд CRT, два LCD и PDP. Прозрел. До этого "спал крепким сном" и казалось что LCD это хорошо :-)

hardware10 написал:

[q]

могу посоветовать поискать Самсунг 204 1600х1200 со вторички.
Панель xVA
...
Насчет хотелок по ценам, цена их 1500р.

[/q]

У нас продаётся за 3500 Самсунг 214T. За 1500 взял бы его сразу.

[q]

У кого какой опыт на этот счет?

[/q]

Мой опыт - ЖК-мониторы дохнут крайне редко. Видимо, если кто и дохнет массово, то это действительно неудачные модели/изначально плохие комплектующие.
Дома заменил уже 2 монитора, оба через 5 лет и оба по собственной глупости. В первом расколол матрицу при отмывке внутренностей после воздействия кота :D (я знал, что они хрупкие, но не знал, что настолько), во втором была модная ножка из нескольких рычагов и однажды я на неё легонько опёрся на неё (а я человек совсем некрупный) - сантиметр китайского "металла" внутри одного из них просто срезало.
На работе из парка примерно в 50 мониторов, многим из которых как раз около 10 лет при мне за уже почти 8 лет из строя вышло:
1) не помню что ещё с внешним БП - отказ этого самого БП
2) самсунг примерно 10летний - видимо, питание ламп - правый верхний угол был раскалён до вони. Изображение при этом на нём оставалось до конца.
3) самсунг примерно 5летний - отказ БП
4-6) 2 или 3 монитора разных фирм с изначально дефектными матрицами (пятна или нечёткое изображение). Один из них - 11летний самсунг.
6-7) есть ещё один, который показывает нормально, но в каком-то весьма странном нестандартном режиме (вытянутом по вертикали), который невозможно изменить. 14 лет. И почему я не удивлён, что это опять самсунг?
Вот вроде всё. Специально посмотрел - на работе сижу за 10летним Acer, никаких признаков деградации. Так что, хоть покупка б/у всегда по сути риск, но для ЖК-мониторов он имхо, куда ниже, чем для ЭЛТ.

Но разброс параметров тоже никто не отменял, да и испытания длительностью в 20 т.ч. тоже никто не проводит. Так что это скорее нужно рассматривать как среднюю цифру, после которой вероятность отказа увеличивается и изделие пора заменять (но не значит, что надо). Ресурс скорее в смысле бухгалтерском, а не техническом. Опять же, выше правильно писали про пониженную яркость. В каком режиме были измерены эти 20 т.ч.? а в каком его будете использовать вы?

И кстати,

[q]

при 8-ми часах работы в рабочие дни

[/q]

при 8 часах постоянно включенного монитора. Отключение экрана при неактивности никто не отменял. Удалённая работа на ПК (а для нашей компании это довольно массовый сценарий) в данном случае равна неактивности - комп используется и даже весьма активно, а его монитор - нет. Так что те же 10 лет я бы рассматривал лишь как порог, после которого можно ожидать наличия проблем, но не прямо как "оно вот-вот развалится". Да и про изначальный ценовой диапазон рассматриваемого изделия тоже забывать не стоит.

Rio444

Там оно от температуры зависит как всегда.
У 24"-30" лампы дохли легко, там их куча и рабочая температура под 60С.
А у тех же 15-17-19-20(квадратных) с парой ламп, они еле греются чего им дохнуть?
Сильное падение разве что после как раз 10-ти лет заметно. Но фактически они
обычно жили лет по пять, потом вырубались и шли на склад, а потом ко мне попадали еще года через 3.
Ну это по моей статистике ))

Кстати если сильно надо, можете на авито в МСК посмотреть, мне не лень будет
его выкупить и заслать в Ростов. В личке оговорим условия в плане районов МСК где мне
несложно забрать.

Стоп-стоп-стоп. О каких LED мы говорим вообще? Подсветка ЛЕД греется? Или матрица ЛЕД? Каждый про своё, я так и не понял... И про работу на максимальной яркости - это про матрицу или подсветку?

Чинил на работе мониторы массово. Основной поток - как раз 17-19" мониторы 2005-2008 годов выпусков. Конденсаторы и вовсе за поломку не считались, это чинится без применения моска. Остальные поломки можно разделить на следующие категории:
1) Типовые болячки отдельных моделей. В принципе, могу поднять таблицу учёта ремонтов, расписать, с чем сталкивался. Например, у всех Benq одинаковым образом дохнет инвертор ламп, а у Samsung со сдвоенным трансформатором подсветки горит этот самый трансформатор - он там на пределе работает.
В эту же категорию можно приписать большинство современных моделей, что к нам носили. Так, у одной из серий 22" Samsung - бажная прошивка, которую нужно обновлять, у другой серии - дохнет проц, у бюджетных моделей - прошивка слетает с SPI флешки...
2) Лампы. Вот как раз примерно через 10-12 лет они и изнашиваются. В половине случаев, впрочем, виновата была не потеря эмиссии лампы, а отгоревший "холодный" провод (не знаю, почему он отгорает и почему именно он, но поломка типовая и общая для всех матриц с CCFL). Дохлые лампы менял - они у нас в радиомагазине есть, 200р стоят, ну либо с битых матриц снимал. Отгоревшие провода - наращивал и припаивал.
3) Действительно уникальные случаи - удар молнии, выбило один цвет, не стартует БП...

Проблем со светодиодной подсветкой в мониторах не имел никогда (вернее, с самими диодами - инверторы горелые встречал). Там везде используется краевая подсветка (edge LED), в ней гораздо больше диодов и лучше теплоотвод, чем в тыловой, поэтому горит она крайне редко и деградирует медленно. А вот в дешёвых телевизорах, где подсветка тыловая - как раз всё, как описал radical, я с заменой диодов на них намаялся.

[q]

виновата была не потеря эмиссии лампы, а отгоревший "холодный" провод (не знаю, почему он отгорает и почему именно он, но поломка типовая и общая для всех матриц с CCFL

[/q]

Повышение тока из-за потери эмиссии.

[q]

Кай, так подсветка никогда на максимуме не бывает обычно. Окосеть можно с максимума.

[/q]

Конечно. Поэтому у меня все 3 монитора дома (Samsung и 2 ViewSonic-а) с автоподстройкой яркости. То же касается и ноутбука. И смартфона.

Недаром у меня на аватаре окосевшая вследствие несчастного случая пони.

ATauenis написал:

[q]

Как это проявляется? Случайно не уходом БП в защиту при выходе из дежурки либо щелчками с одновременным кратковременным миганием светодиода на морде?

[/q]

Уходит точно в защиту, как выглядит визуально не помню. Это тот блок что стоит на 732 модели.
При цене транса в Митино под 400р, просто нерентабелен к ремонту. А он горит в 99% случаев.
Соб-но с этой же PCB у всех их мониторов одна проблема.

Особый цинизм в том, что новые такие трансы, тоже через одного дохлые.

hardware10, KALDYH, благодарю за ответы.

707 написал:

[q]

А теперь вернёмся к подсветке монитора. Сильно ли греется ну чисто тактильным восприятием монитор? Как по мне - он еле тплый. Соотвественно выделение тепла совсем небольшое...

[/q]

Соответственно теплопередача от светодиодов на корпус очень плохая Как вариант.
Важно насколько греются сами диоды, а не корпус.
Потребляют ЖК моники со светодиодной подсветкой в среднем 20-30вт. БОльшая часть идёт на светодиоды и где-то должна рассеиваться.


hardware10 написал:

[q]

Кстати если сильно надо, можете на авито в МСК посмотреть, мне не лень будет
его выкупить и заслать в Ростов.

[/q]

Большое спасибо! Но не могу настолько злоупотреблять Вашей добротой. Монитор вещь объёмная и довольно тяжелая, упаковать и отправить - морока ещё та.


i8088 написал:

[q]

Мониторы на ремонт мне в основном попадаются с дефектами трансформаторов
(обрыв ВВ обмотки), а лампы обычно нормальные.

[/q]

Может Вам просто не приносят десятилетние мониторы, понимая, что ремонт будет не рентабелен?


KALDYH написал:

[q]

1) Типовые болячки отдельных моделей. В принципе, могу поднять таблицу учёта ремонтов, расписать, с чем сталкивался. Например, у всех Benq одинаковым образом дохнет инвертор ламп, а у Samsung со сдвоенным трансформатором подсветки горит этот самый трансформатор - он там на пределе работает.

[/q]

Распишите! Думаю многим будет интересно!
Во-первых чтобы избежать проблемных мониторов, которые чинить не имеет смысла.
Во-вторых, часто продают нерабочие мониторы за пол цены или дешевле. Если высока вероятность, что поломка типовая и ремонт недорогой, можно хорошо сэкономить!

Rio444 написал:

[q]

Может Вам просто не приносят десятилетние мониторы, понимая, что ремонт будет не рентабелен?

[/q]

Мне просто кажется, что трасформаторы самое слабое место в LCD мониторе/телевизоре
и часто портятся они быстрее ламп. У одного моего товарища монитор Fujitsu 19" работал
чуть не круглосуточно, лампы и матрмца остались в идеальном состоянии, а
трансформатор подвел (там тепловой режим преобразователя вообще был очень тяжелый).

Похожая ситуация с советскими осцилографами - ни одной трубки я не менял, а дефекты
ВВ трансформатора встречаются регулярно..

hardware10 написал:

[q]

Вы батенька, шутник ) Это ну явно не сложнее системного блока ))

[/q]

Извините, забыл что Вы в основном в сборе блоки продаёте, и опыт отправки у Вас богатый.
Но всё равно мне кажется тащить монитор из Москвы - перебор.
Это же не редкая железяка какая. Надеюсь что-то попадется на месте по приемлемой цене.

Rio444 написал:

[q]

У меня и знакомых сдохли несколько мониторов в возрасте около 10 лет.
Видимо у них предел такой.
Дохнет подсветка. Но замена трудоемка и лампы стоят довольно дорого. У нас в городе ~400 руб. лампа.

[/q]

Можно найти и хороший экземпляр, способный очень долго проработать, но нужно смотреть и выбирать, поэтому лучше брать в своем городе и с проверкой на месте.
Просто в мониторах, даже одной модели и из одной партии, могут стоять совершенно разные матрицы. Если взять наиболее распространенные, Samsung или LG, то у них попадаются как родные матрицы собственного производства, так и совместимые, сторонних китайских производителей, таких как например, AU Optronics, Chi-Mei, BOE, Chunghwa, Hannstar и т.п. По моему опыту, самые качественные из них, как по качеству изображения, так и по долговечности, это родные LG и Samsung. Лампы у них дохнут редко и часто вижу экземпляры с наработкой под 30000ч без малейших признаков скорой кончины ламп. У самого монитор LG L227WT купленный в 2008 году, с родной матрицей LG, наработка уже почти 24000 часов, только в позапрошлом году заменил кондеры, а так лампы в полном порядке, даже яркость не сильно упала. А вот у матриц AU Optronics (AUO) и Chi-Mei (CMO) лампы как раз где-то за 10 лет дохнут стабильно, причем, бывает сами, а бывает провода отгорают или появляются микротрещины в изоляции и шить начинает. А матрицы эти попадаются весьма часто, особенно в недорогих моделях мониторов Samsung. У матриц AUO лампы часто вообще лопаются по краям, из-за перегрева электродов. Еще как тут уже писали, в некоторых экземплярах мониторов Samsung есть еще два больных места - сдвоенный трансформатор инвертора и мелкие 8-ногие сдвоенные (n+p) мосфеты, работающие с перегревом, тоже в инверторе подсветки. Однако, у мониторов LG аналогичные сдвоенные трансформаторы работают намного надежнее и с мосфетами проблем нет, т.к. чаще всего стоят нормальные крупные. Плюс у мониторов LG очень просто зайти в сервисное меню, где можно посмотреть наработку монитора в часах и модель установленной матрицы.
Поэтому, из б\у ЖК мониторов 10-15 летней давности, я бы больше смотрел в сторону LG и осматривая на месте, посмотрел бы сервисное меню (держа нажатой кнопку меню включить питание, через неск. секунд кнопку меню отпустить и снова нажать для вызова сервисного меню. Потом для входа в обычный режим просто выключить-включить монитор). И если там матрица родная LG (в строке Panel указана модель, начинающаяся с букв LPL или LP), а время наработки (вверху строка ETI: XXXXX) не более 10-15 тыс. часов, то с большой вероятностью, монитор этот прослужит еще очень долго и единственной проблемой могут быть только вздувшиеся кондеры. Если же там матрица AUO или CMO и время наработки более 10000ч, то лучше такое не брать.

Monolit написал:

[q]

[/q]

Спасибо! Очень полезная информация!

В итоге взял LG 23EA53 за 3300 руб.
Наработка вроде приемлемая.
Но так и не понял, какая у него матрица?
Если не сложно, посмотрите.

P.S. Страшно непривычно 1920х1080 после 1280х1024. Хотя 1440х900 было вполне нормально.
Если текст на всю страницу, то приходится либо глазами водить влево-вправо, либо браузер ужимать до ~2/3 экрана по ширине.