Полигон-2

[q]

Я так понимаю, нужно перепаивать кварц на более быстрый - но как понять на какой?

[/q]

В 2 раза выше желаемой частоты проца.
Сопр используется? Там свои особенности с частотой будут.

[q]

и кроватка подписанная "B". рядом джампер.

[/q]

Вот это как раз для сопроцессора, если предполагается его работа от отдельного кварца. Он может работать и от основного.

pahan написал:

[q]

Вот это как раз для сопроцессора, если предполагается его работа от отдельного кварца. Он может работать и от основного.

[/q]

Сейчас переставил джампер в положение "B" без кварца - комп не запускается. Значит всё-таки это основной кварц? Если бы от него зависела только частота сопра - он бы просто отключился. Ну, как я это вижу.
Если я не прав, может знаете где про это почитать?

Выпаял родной кварц и вставил в кроватку "B" - как и ожидалось запустилось. Это кроватка для другого кварца. Но мой 40000 кварц похоже мёртв, ни припаянный на плату, ни в кроватке мать с ним не стартует. Надо будет найти какой-нибудь другой кварц и поставить его.

Спасибо за пояснение, но всё решилось проще. Скинул биос, ещё раз подёргал этот генератор и всё стартануло.

Теперь нужно гнать до 25, но это когда-нибудь в другой раз.
Всем спасибо

Forza3dfx написал:

[q]

У меня еть 286-я плата (даже две одинаковых), на которой кварц на 48, проц работает на 12мгц, т.е. на 1/4 от кварца.
Возможно, конечно, что это редкое исключение(?).

[/q]

На большие платах на VLSI это очень распространенная схема синхронизации

На фото не видно, но часто на чипах CHIPS указана частота. Например, 12,5. И такая материнка никак не заработает на 25МГц. Вы проверяли работу на 20МГц или просто включили? Запустите Checkit, Test memory, быстрый тест - нет, диапазон весь, расширенный тест - да. И пару проходов. Вот, если не зависнет и не вывалит ошибки, тогда - да, работает.
Такие материнки плохо гонятся, максимум до 16МГц стабильно.
До 25 Вы разгоните только 20МГц-ную. И то не каждую. Зависит еще - имеет ли материнка настройку ws=1. С ws=0 на 25МГц редкая память будет работать.
Я на разгонах 286 и ХТ собаку съел. Достиг 28МГц на 286 и 18МГц на ХТ.

Хочу написать про свой опыт разгона 286.
На одной 286-12 (headland) поставил кварц и проц на 16. Но чипсет оказался не расчитан на такую частоту, в итоге еле-еле на 1ws заработала.
На suntac-286-12 suno-2c поставил 13.5 кварц вместо 12. Заработала идеально на 0ws, несмотря что проц керамический 10 мгц! Скорость на 13.5 мгц 0ws намного больше, чем на 16 1ws. К сожалению на 16 мгц не смог проверить suntac, поскольку таких керамических процев нет да и кварцы кончились.

Maxim-dolg написал:

[q]

медленный квац его все равно как-то замедляет, не понимаю как.

[/q]

Возможно, что часть завязано на ISA шину (7,14мгц). Тем самым замедляет работу видеокарты. Есть специальные бенчмарки (Lm2.00 - видно сколько кб/сек)

Maxim-dolg написал:

[q]

Кстати есть смысл разгонять isa на 286 допустим до 8.5-9 мгц?

[/q]

Конечно. Для видеокарты.

Наверное к часовому 32768.

Проверим... Но вроде никаких проблем с этим не было на 386\486, которые из биоса позволяют менять частоту isa.

Maxim-dolg написал:

[q]

Но вроде никаких проблем с этим не было на 386\486, которые из биоса позволяют менять частоту isa.

[/q]

Ну если про эти машинки говорить, то кварц 14,318 может вообще оказаться единственным высокочастотным на материнской.
И остальные требуемые тактовые будут от него в микросхеме PLL формироваться.
Так что и про методы разгона уточнения требуются.
Хотя речь про 286 шла...

ATauenis написал:

[q]

Так что не все маркеры одинаковые на вкус...

[/q]

Вот именно! Схемотехника разная бывает.
4,77 МГц в ХТ ничего не напоминает ?
А 7,14 МГц в AТ ?

прогнал на Wait State = 1 и 0 набортный метр памяти - всё окей. а вот те 2 метра которые я ему сверху в SIPP напихал на WS=0 работают только как 400 Kb. Ну значит обойдусь я родным метром на 286.

Mx_Serg значит мать берет BCLK с процевого кварца, а 14МГЦ там для OSC рудимента видяшного и часов...

Насколько я знаю, игры с делителем пошли только с 486, может на оч редких 386 было, но на 286 вообще смена частоты проца не предусмотрена, может были оч редкие исключения... Поэтому делитель шины там "железный" судя по всему. На 486 частота ISA 16MHz была обычным делом, так что все "современные" карты должны норм работать на 10.

Fasterpast написал:

[q]

На 486 частота ISA 16MHz была обычным делом...

[/q]

Откуда информация?

maxim-dolg написал:

[q]

Поэтому не вижу никакого смысла на 286 разгонять isa,

[/q]

В этом смысл есть огромный. Волф3Д значительно быстрее бегает
Только не повезло Вам с материнкой. Но есть материнки с VLSI-чипсетом, где ISA реализован от основного кварца.

La Forge
В форуме в ветке www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=18777 , был у uav1606.

Попробовать можно.

Ekb, можно фото таких матерей?

Mx_Serg, если можно, расскажите поподробнее...какие-то элементы удалять/допаивать надо кроме генератора?
http://www.oldpcmuseum.com/ima...c_4868.jpg

В общем выход его идёт напрямую на чипсет. Туда же припаян сейчас один из выводов резонатора.

La Forge написал:

[q]

А кто-нибудь поднимал частоту 286-го на плате TD60C?

[/q]

Я лично перепаял на этой плате генератор 40МГц на 50МГц, и проц заработал на 25МГц. Затем я проверил DIPPы с разными таймингами: 60 и 70нс. Понял, что плате это безразлично. Проверил ее в тестах и понял, что с памятью она работает медленно, скорее всего ws=1. Мне помнится, что 5000ед по Чекиту она не достигла. 4200-4400, как-то так. По тестам ее далеко опередила другая моя материнка с процом на 20МГ и работающая с WS=0. На четверть примерно! Но, конечно, 25МГц все равно веселее, чем 20МГц.
Возвращаясь к этой плате. Она вполне будет работать на 25МГц, сравнительно медленная. Поигравшись перемычками около сопроцессора (назначения их не знаю, скорее всего делитель частоты и еще что-то), можно при наличии быстрых сопроцессоров, например 287XL, IIT-16 получить работу сопроцессора на 16 или даже 20МГц с вполне хорошим быстродействием (по части сопра). Я туда ставил и АМД 80287-12, но стресс-тесты он при этом положении перемычек не проходил, значит, там скорее всего 20МГц, а не 16. 16 - не такой уж и разгон по сравнению с 12МГц. Всего получалось из 4х комбинаций три скорости работы сопроцессора. Максимальная - около 800тыс. ед. по Чекиту.
О процессорах Harris. Как правило 20МГц или маркированные не частотой, а кодом, что тоже самое, что 20МГц, прекрасно работают на 25МГц. Я во все 16- и 20МГц материнки, даже с впаянным процессором впаиваю генераторы/кварцы для частоты проца 25 и более МГц - для проверки разгона. Хочу без глюков преодолеть 30МГц. Так вот все процессоры 20МГц заработали на 25МГц, некоторые на 28МГц. Замена проца (где он был в кроватке) не позволила преодолеть 25 или 28МГц, т.е. это предел материнок, а не процессора. Вот из 16Мгц не все процы работают на 25, но тем не менее, большинство! Сейчас мой предел 28,5МГц на процессоре с номиналом 20МГц. Он впаян и поменять его не могу.

А зачем вообще разгонять, это чисто спортивный интерес или есть практическое применение?

Ну то есть, посмотреть бенчмарки, проверить ЦПУ, и все. Я думал, может что-то еще:-)

Моя Headland на 20MHz дает 4911/467.6K На 25, увы, не запускается с WS0, а WS1 не интересно. Плюс еще увеличивается частота ISA - пойдут только избранные мультяшки и не всякая видеокарта.
Интерес к разгону таких машинок в том, что в свое время они были очень недооцененны. А хорошая двойка обойдет равночастотную 386SX и почти достигает производительности 386DX.

La Forge написал:

[q]

С чего бы?

[/q]

IPC у нее слабенькое.

Mx_Serg написал:

[q]

IPC у нее слабенькое.

[/q]

Что же у 386-го (пусть и кастрированного) меньше чем у 286-го? Ссылки?

На своей m219 20 мгц поставил кварц на 48. Получилось Так.
Но есть проблема - изначально там вместо кварца стоял 6ти ногий чип. Я его убрал и поставил кварц, и походу теперь частота сопроца такая же, что и у проца (хотя это не точно, может и 16 мгц). У меня ни один не заработал на такой частоте. Хотя у меня 12 мгц сопроцы. Надо бы найти 16-20 мгц и попробовать, может и заработает.

А в биосе турбо не включается?
И почему память в биосе на 0 стоит?

Кстати множитель сопроцессора остался прежний. Либо действительно сопроцы не держат эту частоту, либо уже сам чипсет.

sven111, режим в биосе не влияет никак. Она всегда включается в нетурбо.

Есть у моей m219 и какой-то suntac-16(если не путаю чипсет) интересная особенность. Они работают на 1ws обычно, джамперами это не настраивается. Но если поставить в них 4 мб памяти быстрой, то они автоматом переходят на 0 ws. Причем медленные 4 мб на suntac не прокатывали, она походу при включении проверяла память на скорость как-то Также у обеих достаточно большая задержка по isa.

M219 с 4мб 24 мгц и QFRESH 100% стабильность
А вот suntac-12 (suno2-c, проц intel 10 mhz) ₦Ī₮℟Ǿ