Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите запустить ABIT PW4/PW4T REV. 1.2
RSS

Помогите запустить ABIT PW4/PW4T REV. 1.2

Материнская плата сокет 3

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
 
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Не удалось найти джамперы именно на эту ревизию.
Нашел только на 1.х и на 1.3
https://stason.org/TULARC/pc/m...-PW4T.html
https://stason.org/TULARC/pc/m...V-1-3.html
Выставлял преимущественно по 1.х
BIOS - Award.
При запуске один длинный, три коротких. Экран не включается.
В сети пишут, что либо ошибка клавиатуры, либо ошибка инициализации видео.
Питание на клавиатуру подаётся.
Видеокарты пробовал разные, в разных разъёмах.
На посткарте последние коды - 4F, 4d.
Найти их описание именно для Award BIOS не удалось.
Кто что посоветует?

Прикрепленный файл (Abit.jpg, 0 байт, скачан: 23 раза)
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
С памятью, набранной маленькими SIMM-ами симптомы те же?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
памятью, набранной маленькими SIMM-ами симптомы те же?
[/q]
Не пробовал. Сейчас попробую.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Да, абсолютно то же самое.
Заодно прозвонил разъём клавиатуры. До контроллера 8042 все линии целы. Питание тоже доходит.

Случайно запустил без памяти. На post-карте, как и положено C1. Но спикер молчит.

Теперь останавливается на 4F, 49.
Alex_Vac
Advanced Member


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 3000
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 мар. 2009
Проц и кэш менял?

Попробуй запустить с мультикартой
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Проц менял. Ставил Intel DX и Intel же SX.
Сейчас стоит SX-33.
Кэш не менял. Можно попробовать. Но хотелось бы, что-то делать осмысленно.
Мультикарту попробую.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Ром, заканчивай ерундой заниматься. Есть чем дамп BIOS снять?

Есть 3 вида BIOS для таких плат. Хотелось бы понять, какая из них на пациенте.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Мультикарту ставил. Кэш совсем вытаскивал. Результата ноль.

Снять дамп Биос? Программатора нет.
Могу только попробовать в другой плате.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Говорю же - нужно смотреть BIOS на эмуляторе. 4F это Vendor Specific Error. Может быть клокер вразнос пошёл. Кстати, он не греется?

https://www.datasheets360.com/pdf/5116374762698327081
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Не греется.
Звуковые сигналы не совсем правильно описал.
На самом деле: длинный, два коротких, небольшая пауза, ещё один короткий.
Попробую завтра слить биос.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...ну тогда временно пожмём друг другу виртуальные руки.

Мне, чесслово неинтересно выставлять кого-либо. Вот интересную задачу ты поставил.

Последний вопрос - фото платы - актуальное?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Да, это моё фото. После выставления перемычек.

Может такое быть из-за отсутствующего аккума и батарейки?
Попадались платы от Pentium I, которые не заводились без батарейки.
Но все старые платы, 386-е и 486-е работали.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Может такое быть из-за отсутствующего аккума и батарейки?
[/q]
Eсли из-за отсутствующего питания RTC/CMOS не установлены Vendor Specific регистры, может и не запуститься. Это реже касается PC.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
На M5818 +5V подаётся.
Если её совсем вытащить, то "глохнет" на самых первых пост-кодах. Кажется 05, 07.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
Rio444 написал:
[q]
Может такое быть из-за отсутствующего аккума и батарейки?
[/q]
Ещё как может. Мне такие попадались во всех поколениях, начиная с 286.
...
30-пиновые симмы попробовать разные комплекты. Ибо даже с рабочими бывает порой нелюбовь у конкретной платы.
...
Есть у меня одна хитрая плата, в которой 72-пиновые симмы работают ТОЛЬКО если заполнены все слоты 30-пин :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Так проходит тесты памяти. Если вытащить все - ошибка С1.
Пробовал 2 разные планки Simm72 и один комплект Simm30.

Попробую завтра внешнюю батарейку подключить.
Там же надо 4х1,5 = 6В?
Диодов понатыкано - аж 4 штуки.

У меня чувство, что либо какая-то железная неисправность, либо перемычки неправильно выставил.
На этой материнке их дохренища даже для 486-й.
И много "Factory configured - do not alter".
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
4х1,5 = 6В?
[/q]
3x1,2=3,6В.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
3x1,2=3,6В.
[/q]
Это если аккумулятор.
А если "внешнюю батарейку" в специальный разъём?
Просто аккумулятора у меня нет. А батарейку соорудить можно.
La Forge
Advanced Member
Lt. Cmdr.

Откуда: Рязань
Всего сообщений: 3248
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 нояб. 2012
И что что проходит? Скажем СИС496, не умеющий ЕДО, если ему скормить такой модуль, какой код покажет? А ответ - любой. Зависит от модуля. Но ты не угадаешь - если не знать - что это от неподдерживаемой памяти.
...
Да, перемычки на 486-х это ...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
La Forge написал:
[q]
Скажем СИС496, не умеющий ЕДО, если ему скормить такой модуль, какой код покажет? А ответ - любой. Зависит от модуля.
[/q]
Наверное С1.
Но если даже не покажет, далеко Post не пройдёт. А в данном случае пробегает явно больше десятка кодов. И успевает много чего сделать. Если бы память не работала, ИМХО не было бы этого.
Попробовать конечно можно. ИМХО вероятность что поможет крайне низка.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Это если аккумулятор.
А если "внешнюю батарейку" в специальный разъём?
[/q]
Тогда 4,2 вольта через диод Шоттки. =)

В целом. Нужен дамп BIOS. Чтобы точно определить, что "за зверь". Там их от 3 до 6 видов.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
Тогда 4,2 вольта через диод Шоттки. =)
[/q]
Там же уже стоят диоды.

Ещё одна странность у этой платы - у края платы, рядом с процессором стоит буфер 74F244 в панельке.
На плате есть ещё несколько таких же буферов, но они все впаяны.
Для чего это? Может ненадежный элемент в этом месте?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
...я выше отредактировал пост...

Контора Abit всегда отличалась непостоянством. Точнее, непостоянство было стилем её руководства. Как дядюшка Поджер из "Трое в лодке".
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Rio444, а клавиатура на нажатия не реагирует? То есть на Caps Lock, например - индикатор не загорается?

Кстати, насчёт памяти - каких только кодов при проблемах с ней не бывает. Потому что проблемы могут полезть не сразу, а, например, на этапе "затенения" BIOS'а, или даже при старте устройств - уровень помех возрастает, память начинает глючить, всё виснет. Так что память точно нужно проверить как можно тщательнее, т.е. пробовать разные модули.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Блин, у чувака то же самое - один длинный, три коротких https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=53171
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
https://www.vogons.org/viewtopic.php?f=46&t=53171

Там последний пост значимый. Про то что никель-кадмиевая батарейка протекла. И дорожки сгнили.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
Там последний пост значимый. Про то что никель-кадмиевая батарейка протекла. И дорожки сгнили.
[/q]
Это только его предположение. Проблему то он не решил.
Похоже у этих Abit какая-то типовая неисправность.
Либо батарейку требует, либо что-то у них выходит из строя.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Либо батарейку требует, либо что-то у них выходит из строя.
[/q]
http://www.phantom.sannata.ru/...8#pp468138
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
А вот ещё: topic/25037

OSA написал:
[q]
пикает. один длиный 3 коротких, ни на одну видяху нет сигнала. что есть видяха, что нет. клава реагирует на намлок и тд. изображения нет
[/q]
OSA написал:
[q]
Слоты проверялись все. С "короткой" ега стартанула о_О
Шо це було?
[/q]
У меня "короткой" нет. Попробую завтра короткий Realtek в коротком ISA слоте.
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
Попадалась аналогичная VLB 486 мамка Asus с такими же симптомами. Оказалось, на ней есть 6 пинов, подписанные как JP2, 3 и 4. На пару из них был надет джампер. Посмотрел мануал, оказалось, это вообще не джамперы, а некий SMI-out connector. Снял джампер - все заработало :)
А тут код 4F - сейчас посмотрел его значение, для Award биоса это как раз:
[q]
Контент ESCD сохраняется в Flash ROM. Выполняется подготовка Po­wer Management RAM для обслуживания System Management In­terface (SMI).
[/q]
Тут правда биос не PnP и вообще не флеш, так что ESCD никакого нет, но как раз на какой-нибудь инициализации SMI оно походу и виснет.
Так что проверьте, не надет ли джампер где-нибудь, где не надо :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Monolit, да нет. Джамперов не увидел лишних.
На фото выше можете сами проверить.
Да и неисправность похоже типовая. Неужели во всех трёх случаях это лишний джампер?
cactus
Advanced Member


Откуда: Темрюк
Всего сообщений: 726
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 сен. 2006
Гляньте тут (стр. 15-17): https://ia801600.us.archive.or...boards.pdf
БИОС нашёл тут: ftp://91.121.194.115/pub/download/bios/old/pw4/

Ещё какая-то очень похожая мать с таким же точно названием PW4/PW4T есть у SILICON STAR INTERNATIONAL: https://stason.org/TULARC/pc/m...-PW4T.html
Она же rev. 1.3: https://stason.org/TULARC/pc/m...REV-1.html
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
cactus написал:
[q]
Гляньте тут (стр. 15-17): https://ia801600.us.archive.or...boards.pdf
[/q]
Спасибо! Сборник очень интересный, но что касается Abit PW - почти то же самое что по ссылкам выше.

cactus написал:
[q]
мать с таким же точно названием PW4/PW4T есть у SILICON STAR INTERNATIONAL
[/q]
Это раннее название Abit.

В общем под рукой нашлась только свежая CR3032 3,3В. Подключил её вместо аккума. Ноль реакции.
Память перепробовал больше десятка планок. И Simm72 от 4Мб до 32Мб и Simm30 1 и 4Мб. То же самое.
Видеокарты ещё штуки 4, втыкал и в ISA16 и в укороченный ISA8. Включая реалтык. Так же ничего.

Кай, попытаться слить Биос?
Товарищ с вогонсов с такими же симптомами уже слил https://www.vogons.org/downloa...516663bc82
Может его поковыряешь?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Кай, попытаться слить Биос?
[/q]
Попытайся. У меня их с разных источников уже 6 разных накопилось. А то ить получится как: "у моей подруги зуб болел, а врачи сказали, что это печень", в очереди в поликлинику.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Попробовал с Intel DX4-100, выставив все джамперы. Так же безрезультатно.
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Rio444, клавиатура на нажатие, скажем, Caps Lock не реагирует? (Просто убедиться, что загрузка именно виснет, а не просто видеокарта не инициализируется.)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
uav1606 написал:
[q]
Caps Lock не реагирует?
[/q]
Реагирует. Загорается индикатор.
Клавиатуру тоже менял.
Писк идет почти сразу после включения. После этого пробегает ещё с десяток кодов.
Если писк означает, что не может найти видеокарту, то всё равно продолжает грузиться, застревая на 4F, 4d или 49.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Осмысленно тут не особо получится.

Кэш нужно не попробовать менять, а снять и джамперами выставить, что его нет.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
Кэш нужно не попробовать менять, а снять и джамперами выставить, что его нет.
[/q]
А нет такой комбинации. Можно устанавливать от 128Кб до 1Мб.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Плохо. Значит нужно установить минимум. Если он, конечно, есть в наличии.

Хуже другое. POST-коды ни о чём, а чуйка мне подсказывает, что один из Winbond-ов помер. Но не весь.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
Хуже другое. POST-коды ни о чём, а чуйка мне подсказывает, что один из Winbond-ов помер. Но не весь.
[/q]
Может что-то из логики?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
Может что-то из логики?
[/q]
Не могу сказать. Ослом (осциллографом, а лучше - логическим лизатором) нужно смотреть. Тяжёлый случай, в общем.

А BIOS слей. Сравню с имеющимися. Может дело в нём.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
ОК
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Rio444 написал:
[q]
Реагирует. Загорается индикатор.
[/q]
Тогда похоже, что почему-то видеокарта не инициализируется, писки тоже соответствуют (1 long, 2 short), а дальше вроде как идёт "нормальная" загрузка, отсюда ещё один писк. Ну или этот писк - ещё какая-то ошибка (он ведь отдельно, если я правильно понял?). Интересно, а на Ctrl+Alt+Del реагирует?
У меня в книжечке, которая шла с POST-картой, написано для Award, что код 4F - Ask Password Security (Optional).
Впрочем, его значение, похоже, сильно отличается от версии к версии.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
uav1606 написал:
[q]
Ну или этот писк - ещё какая-то ошибка (он ведь отдельно, если я правильно понял?
[/q]
Он через небольшую паузу. Едва заметную, но явно, что интервал больше, чем между предыдущими двумя писками. Пиииии.пи.пи..пи - как-то так.

uav1606 написал:
[q]
Интересно, а на Ctrl+Alt+Del реагирует?
[/q]
Попробую.

Что интересно, при снятии видеокарты и отключении клавиатуры - писки те же самые. Вот если снять память - молчит и сразу С1.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Он может просто останавливаться прося F1.

Я бы проверил шину ISA, как линии адреса, данных, и управления (POST
card использует небольшую часть сигналов, поэтому наличие кодов не
означает исправности шины), на предмет замыканий, обрывов дорожек, а
также буферные элементы и резисторные сборки, подключенные к ISA.
Еще проверьте наличие +12/-12 на шине ISA.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
На Alt+Ctrl+Dlt - реагирует. Перезагружается.
Сам писк появляется на кодах 0d bF.

i8088 написал:
[q]
Я бы проверил шину ISA, как линии адреса, данных, и управления (POST
card использует небольшую часть сигналов, поэтому наличие кодов не
означает исправности шины), на предмет замыканий, обрывов дорожек, а
также буферные элементы и резисторные сборки, подключенные к ISA.
[/q]
Спасибо, попробую. Есть рекомендации, как это лучше сделать?
Очень плохо знаю схемотехнику 486-х. Шина ISA должна подключаться через буферы, а от них к чипсету? Может букварь какой есть?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
Он может просто останавливаться прося F1.
[/q]
Я всегда знал, что Вы гений!
После нажатия на F1 пробегают ещё несколько кодов, и остановка на FF 63.
Но изображения всё равно нет :frown:

Где бы найти, как происходит инициализация видеоадаптера?
Биос обращается по каким-то адресам, пытаясь найти ПЗУ видеокарты? Или ещё какие-то действия?

Нашел!!!
[q]
Классический подход к обнаружению видеоадаптера сводится к по­иску сигнатуры 55 AA по адресу начала VGA BIOS. Если сиг­на­ту­ра обнаружена и контрольная сумма VGA BIOS достоверна, про­ис­хо­дит передача управления командой CALL FAR в сегмент C000h на процедуру инициализации. Далее настраивается ви­де­о­а­дап­тер, переустанавливается вектор прерывания INT 10h, выдается заставка ви­де­о­а­дап­тера и возвращается управление командой RET FAR вызвавшей процедуре системного BIOS.
Если VGA BIOS не обнаружен, выполняется поиск CGA адаптера на следующем шаге POST путем сканирования пространства пор­тов и поиска регистров управления. В отличие от VGA, у CGA адап­те­ров BIOS нет, и обработка INT 10h для них входит в обя­зан­нос­ти сис­темного BIOS.
[/q]
Теперь понятно, почему у OSA заработал EGA адаптер в режиме CGA!!!
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Ваша плата скорее всего рабочая, проверьте особо сигналы, неиспользуемые POST card
MEMW#/MEMR#/REFRESH#/OSC/BCLK Для MEMW#/MEMR# проверьте активность осциллографом, сравните с рабочей 486.
DMA пока вряд-ли нужно, на всякий случай проверьте еще прерывание от VGA


Rio444 написал:
[q]
Шина ISA должна подключаться через буферы, а от низ к чипсету? Может букварь какой есть?
[/q]
Буферы обычно бывают, но не обязаны. Низ что значит, я не понял?

Да и - очень хорошо проверить с 8-bit VGA/EGA, или хотя бы с
VGA, гарантированно работающей в 8-bit слоте (realtek)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Извините, описался. От них к чипсету.
Выше добавил своё предположение.


i8088 написал:
[q]
Ваша плата скорее всего рабочая, проверьте особо сигналы, неиспользуемые POST card
[/q]
Какие сигналы использует пост-карта? Шину данных 8-бит и шину адреса?

Куфдеул пробовал. В 8-битном ISA слоте. Ничего не изменилось. Выше писал.


i8088 написал:
[q]
MEMW#/MEMR#/REFRESH#/OSC/BCLK Для MEMW#/MEMR# проверьте активность осциллографом, сравните с рабочей 486.
[/q]
Там же частоты небольшие? У меня только С1-94, до 10мГц.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Отлично, я думаю мелочь какая-то мешает!


Rio444 написал:
[q]
Где бы найти, как происходит инициализация видеоадаптера?
Биос обращается по каким-то адресам, пытаясь найти ПЗУ видеокарты? Или ещё какие-то действия?
[/q]
В общем да, для ISA система простая, не чета PCI.
Пока под подозрением MEMR#/MEMW# истаршая часть линий данных, ну и питание.

Какими ISA картами Вы располагаете?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
Какими ISA картами Вы располагаете?
[/q]
Проверял на Realtek 3105, Trident 9000, CL-5402, Acumos AVGA1.
Все карты в 16-битном слоте и в 8-битном.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Какие сигналы использует пост-карта? Шину данных 8-бит и шину адреса?
[/q]
Да, причем адреса могут декодироваться не полностью, с псевдонимами
(в любом случае, декодирование наверняка в пределах младших 10 бит
A0-A9), также используются IOW#, AEN и RESET


Rio444 написал:
[q]
Извините, описался. От них к чипсету.
[/q]
Теперь понятно, в общем так и есть, но буфера не на все сигналы могут быть
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Там же частоты небольшие? У меня только С1-94, до 10мГц.
[/q]
Подойдет вполне, единственный минус - трубка не очоень яркая
(невысокое послеускоряющее напряжение), короткие редкие
импульсы смотреть в затенненном помещении (ждущая развертка).

Еще один момент - проверить сопротивление "родственных" линий
относительно корпуса (или +5V), резкое отличие на одной из линий
повод осмотреть ее с пристрастием

Если есть EGA, тоже хорошо бы проверить, можно и без монитора
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Rio444, вот тут есть фото подобной платы, но там некоторые перемычки не так стоят, например, обратите внимание на JP68 и JP69 - по мануалу они должны быть открыты, а тут вроде бы виднеются джамперы. И, по-моему, JP23 не так, как у Вас стоит:
http://ru.pc-history.com/wp-co...t_mama.jpg

И вот тут тоже JP23 не так стоит:
https://i.ebayimg.com/images/g/rDYAAOSwDyBbgpWf/s-l1600.jpg
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Да и неисправность похоже типовая. Неужели во всех трёх случаях это лишний джампер?
[/q]
Сейчас включил подобную VLB мамку с похожим Award биосом (A-trend 1762), только чипсет ALI. Без видяхи, но с памятью и пост-картой. Пищит так-же само, с кодом 0d bF. Затем висит с кодом 4E 49, после нажатия F1 висит так-же само с FF 63. Т.е. ваша мамка просто не видит видяху. Неисправность как бы и типовая и весьма частая, но причин может быть много :) Попробуйте в самую первую очередь замерить любым мультиметром напряжения на ISA слотах, +5 и +12В (контакты B3, B29 и B9. Именно на самих слотах и при вставленной видяхе. Часто бывает, что где-то или дорожка отгнила или индуктивность поджарилась и идет просадка, типа под нагрузкой вместо 5 там 3-4В, из-за этого пост-карта может и работать, а видяха нет. Если все питания в порядке, почистите контакты одного из слотов. Я для этого обычно использую металлическую планку крепления от любой дохлой видяхи или др. девайса или такую-же по форме заглушку от корпуса. Ее надо вставить в слот и аккуратно, без лишних усилий, чтобы не погнуть и не сломать ничего, потереть контакты. Неоднократно попадались долго лежавшие (видимо еще и в сырости) платы с сильно закисшими контактами в слотах. Визуально ничего не видно криминального, но что не вставишь, во все слоты - не работает. Вот так почистишь - работает (у видях стирательной резинкой контакты тоже до блеска должны быть почищены). Если и после этого не заработает, бывает какая-то из ножек чипсета не контачит. Если при осмотре через лупу явно не видно, что какая-то из ног отпаялась (по фото это рассмотреть невозможно), надавите на чипсет в центре, чтобы плата чуть-чуть на пару миллиметров прогнулась и так удерживая включите, еще можно просто рукой чуть-чуть без излишества посгибать плату и так удерживая повключать. Бывает, или дорожка где обрывает, или какая-то нога чипсета, вроде как-будто касается дорожки и как будто запаяна, но на самом деле отпаялась и просто касается, но из-за окисления не контачит. Такой легкий прогиб платы часто восстанавливает контакт. Если и после этого никакого эффекта не будет, тогда уже как тут советовали - осциллографом вызванивать сигналы на контактах ISA слота и смотреть, чего не хватает и где оно обрывается.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Коллеги, всем спасибо!
Сегодня работаю допоздна. Все эксперименты буду проводить завтра.
Как проведу, обязательно отпишусь!
Не уходите из темы!
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
uav1606 написал:
[q]
И, по-моему, JP23 не так, как у Вас стоит:
[/q]
Интересно, что в описании джамперов во всех источниках JP23 - 2-3 "Factory configured - do not alter"
Если установить как на фото, т.е. в 1-2, то эффект весьма интересный.
Загрузка не стопорится на 4F, 4d, а доходит сразу до конца - FF 63.
Возможно этот джампер отвечает за остановку загрузки при обнаружении какой-то ошибки (или любой ошибки).
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Потыкал осциллографом. Всё в больше или меньшей степени правдоподобно, кроме А1 - там всё время низкий уровень. Даже без видеокарты.
[q]
I/O CH CK: Проверка канала. Этот сигнал обеспечивает процессор информацией об ошибках четности памяти или внешних устройств в канале. Когда этот сигнал переходит в низкое состояние, регистрируется ошибка четности (в процессор).
[/q]
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
А навскидку, что такое линия А1? :)

Подскажу. Это контроль канала ввода/вывода. IOCHK#
/а чуйка мне подсказывает, что один из Winbond-ов помер. Но не весь.
---
...жили здесь такие звери. Но ушли...
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Либо помер Winbond, либо что-то снаружи сажает эту линию. Сопротивление на землю ~400 Ом. В режиме проверки диодов - те же ~400mV.
Вызвонил на какую ногу идёт этот сигнал - 39-ю W83C492F.
Надо бы приподнять её и померить сопротивление. Но, зараза, сильно мелкие эти ноги. Может вечером попробую.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Надо бы приподнять её и померить сопротивление. Но, зараза, сильно мелкие эти ноги. Может вечером попробую.
[/q]
Не торопитесь! IOCHK# не факт что вообще используется BIOS, кроме
того система проходит POST до конца, те как минимум должно быть
сообщение на экране, типа NMI, I/O channel error итп.

А правильно ли выставлены делители ISA? проверьте частоты сигналов
OSC (14.43MHz) и BSC (не более 8Mhz, хотя например на 10MHz Turbo XT
она завышена). Период REFRESH# проверьте тоже.

Обратите внимание еще на уровень лог 0 всех сигналов, логика 74LSxx
имеет низкий запас помехоустойчивости для состояния лог 0.

И еще сопротивления всех линий адреса и данных сравните, а также
MEMW#/MEMR#/IOW#/IOR#/AEN/ALE. Проверьте все "подтягивающие"
резисторы. DRQ/DACK и все IRQ тоже проверьте на всякий случай.

Сигнал RESET шины ISA проходит должным образом (ненадолго поднимается
при сбросе)?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
А правильно ли выставлены делители ISA? проверьте частоты сигналов
OSC (14.43MHz) и BSC (не более 8Mhz, хотя например на 10MHz Turbo XT
она завышена).
[/q]
Насколько позволяет оценить полурабочий С1-94 - сигналы есть.
Сравнивал с сигналами на другой 486-й. Где-то больше похожи, где-то меньше. Но самое большое отличие - именно А1.
Там должен стоять подтягивающий резистор 5-10кОм на +5В, но никак не 400 Ом на землю.

i8088 написал:
[q]
Сигнал RESET шины ISA проходит должным образом (ненадолго поднимается
при сбросе)?
[/q]
Это даже пост-карта показывает.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Отпаял 39-ю ногу (вместе с крайней 40-й).
Чуда не произошло. :frown:
Коротыш внутри чипа W83C492F.
С отпаянной ногой ~5кОм на +5В, как и должно быть.
Нога звонится ~400 Ом на землю.
Может когда-нибудь попадется донор.
Всем спасибо!
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Отпаял 39-ю ногу (вместе с крайней 40-й).
Чуда не произошло. :frown:
Коротыш внутри чипа W83C492F.
С отпаянной ногой ~5кОм на +5В, как и должно быть.
Нога звонится ~400 Ом на землю.
Может когда-нибудь попадется донор.
Всем спасибо!
[/q]
Не торопитесь с поиском замены, если дело только в пробое входного буфера (транзистора итп)
IOCHK# в чипсете, плата должна работать с отключенным parity check, на это намекает
полностью проходящий POST.

Провел эксперимент с LS-486E, с разблокированным в BIOS parity check (в родном BIOS
этот пункт стоит в disabled и скрыт от пользователя). VGA поставил ISA от Trident.

1. Установка по умолчанию, parity check disabled - на замыкание IOCHK# плата не реагирует
вообще никак, POST проходит.

2. Ставлю RAM c parity, в SETUP ставлю parity check enabled. Если теперь замкнуть IOCHK#
после прохождения POST, то получаем пик из speaker и совершенно правильное сообщение:
I/O CHANNEL CHECK - CHECKING FOR SEGMENT
OFFENDING SEGMENT:
0000
PRESS F1 TO DISABLE NMI, F2 TO REBOOT

Если же замкнуть IOCHK# до включения питания, и держа все время замкнутым, включить плату, то
во время прохождения POST получаем:
OFFENDING SEGMENT:
0000
PRESS F1 TO DISABLE NMI, F2 TO REBOOT

В любом случае, проблем с изображением не имеем.

У Вас тоже AWARD, те должно выводиться подобное сообщение - даже просто в дампе подобные
строки должны быть видны (если BIOS запакованный, что для Вашей платы маловероятно, то
строки будут в original.tmp).

Я бы продолжил проверку сигналов и питаний ISA - если все на месте, изображение должно
быть, видеокарте совершенно безразлично, что IOCHK# на нуле. И да, как здесь писали,
проверяйте все сигналы и питания прямо на карте, чтобы исключить плохой контакт.

PS. Если найдете другие BIOS от плат на таком же чипсете, тоже можно проверить. Это если
BIOS при ошибке IOCHK отключает вывод изображения, хотя логики в таком подходе со стороны
разработчика я не вижу.

Если есть возможность проверить CGA и подобное, не имеющего собственного BIOS расширения,
тоже интересно проверить.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 ОК, как-нибудь попробую.
Если честно, уже поднадоело возиться с этой платой.
И осциллографу давно надо профилактику делать.
Периодически пропадает горизонтальная развертка.

На некоторых контактах есть небольшие расхождения с "эталонной" материнской платой, но на экране осциллографа они незначительны.
Где-то сразу сигнал меняется (бегут единицы и нули), где-то через небольшую паузу и т.п.
Нет такого, чтобы не совпадали постоянные уровни, или на одной плате сигнал менялся ("мельтешил"), а на другой нет.
Показалось, что такие небольшие расхождения на A10 (IO CHRDY), A11(AEN), B11, B12 (MEM W, MEM R), B19 (Refresh).
И то, это не точно, "на глазок".
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Забыл спросить, частоты REFRESH и BCLK не завышенные?


Rio444 написал:
[q]
И осциллографу давно надо профилактику делать.
Периодически пропадает горизонтальная развертка.
[/q]
Все К50-6 поменяны?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
Все К50-6 поменяны?
[/q]
Ничего пока не менял.
Как-то открыл крышку, испугался и сразу закрыл ;)


i8088 написал:
[q]
Забыл спросить, частоты REFRESH и BCLK не завышенные?
[/q]
Не знаю. Если BCLK это B20, то нет.
REFRESH на "эталоне" выглядит как просто высокий уровень.
На ремонтируемой - как высокий, очень часто меняющий ни низкий. Но высокий преобладает. То есть на экране 2 линии. Более толстая верхняя и слабая тонкая нижняя.
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Отпаял 39-ю ногу (вместе с крайней 40-й). Чуда не произошло. :frown:
[/q]
А не пробовали стартануть с отпаянной 39 ногой?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Monolit написал:
[q]
А не пробовали стартануть с отпаянной 39 ногой?
[/q]
Не пробовал.
Вместе с 39-й отпаялись 38 и 40 (собственно 40-ю и планировал отпаять, она крайняя).
Когда запаивал 38-ю, запаялась и 39-я.
Для меня всё это слишком мелко. :frown:
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Для меня всё это слишком мелко. :frown:
[/q]
Тогда можно попробовать просто скотчем или кусочком изоленты изолировать этот контакт A1 у видюхи, если все равно не стартанет - подать на этот изолированный контакт проводком 5В через любой резюк на 5-10ком. Можно просто взять тонкий одножильный или залуженный проводок и засунуть между контактом видюхи и изолентой. Если тоже ничего не даст, тогда наверное только чип менять поможет. Единственное, можно еще попробовать какой нибудь биос другой, например, АМИшный, от другой мамки, но на аналогичных чипах. Чисто для эксперимента, можно и от любой другой мамки, но тоже 486 и не сильно старой. Иногда в таком случае стартует бут-блок с ограниченной поддержкой только ISA видяхи и флопа, требуя вставить диск с родным биосом и прописанной в autoexec строкой запуска прошивальщика в автоматическом режиме. На 486 он иногда (но не всегда) стартует даже если чипсеты разные. По крайней мере, если на пост-карте какая-то активность будет, значит бут-блок стартанул и должна стартануть и видяха, показав надпись Award BootBlock BIOS и требованием вставить флоп. А т.к. бут-блок в плане поддержки железа крайне ограничен, то скорее всего этот сигнал на A1 будет игнорировать.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Monolit написал:
[q]
Тогда можно попробовать просто скотчем или кусочком изоленты изолировать этот контакт A1 у видюхи, если все равно не стартанет - подать на этот изолированный контакт проводком 5В через любой резюк на 5-10ком
[/q]
Это вход шины ISA, для VGA карты безразлично, в каком он состоянии


Monolit написал:
[q]
А т.к. бут-блок в плане поддержки железа крайне ограничен, то скорее всего этот сигнал на A1 будет игнорировать.
[/q]
При Parity check disabled IOCHK# игнорируется. На данной плате BIOS не более 64KB, неупакованный, boot-block-а в привычном
понимании там нет.



Rio444 написал:
[q]
Ничего пока не менял.
Как-то открыл крышку, испугался и сразу закрыл ;)
[/q]
Тогда с этого начните, возможно больше ничего и не надо будет делать - по моим наблюдениям, самые плохие К50-6
выпуска 80-х годов, особенно конца 80-х.

Если проблема только с A1, и нет других проблем, я продолжаю считать, что плата вполне может работать.
Кстати, эти 400 Ом линейны, полупроводниковая структура не наблюдается?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Может основная проблема и не в А1.
Но на всех других контактах сигналы есть.
Либо такие, как на образцовой плате, либо меняющиеся.
Что говорит о том, что во-первых, нигде нет обрыва. Во-вторых, нигде нет "коротыша" или утечки на землю или +5В.
ИМХО, Кай скорее всего прав - полудохлый чипсет.
Когда приведу в порядок осциллограф, могу сфотографировать измерения и выложить здесь.
Сейчас осциллограмы нестабильны и искажены.
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
i8088 написал:
[q]
Это вход шины ISA, для VGA карты безразлично, в каком он состоянии
[/q]
Тем не менее, на ISA видяхах он зачем-то идет напрямую в чип. Так что попробовать стоит.


i8088 написал:
[q]
На данной плате BIOS не более 64KB, неупакованный, boot-block-а в привычном понимании там нет.
[/q]
Неоднократно пробовал на похожие платы с таким-же 64кб биосом ставить биосы с других 486 плат - с некоторыми 100% стартовал бут-блок. Правда, точно не помню, которые ставил 64кб были или все таки от последних 128, панелька там для мегабитки была и ПЗУшки ставил подряд и 512-ки и 1мбит-ки, хотя на 486 чаще всего в мегабитки зашиты те-же 64кб биосы, только bin дважды в себя скопирован, чтобы соотв. размера быть.
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Может основная проблема и не в А1.
[/q]
Попробуйте все таки контакт изолировать, как я сказал и если так не получится, то еще подать на него 5В через резюк.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Monolit написал:
[q]
Тем не менее, на ISA видяхах он зачем-то идет напрямую в чип.
[/q]
Так это выход для видеокарты и вход для чипсета.
С его помощью видеокарта может сигнализировать процессору об ошибке.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Monolit написал:
[q]
Правда, точно не помню, которые ставил 64кб были или все таки от последних 128, панелька там для мегабитки была и ПЗУшки ставил подряд и 512-ки и 1мбит-ки, хотя на 486 чаще всего в мегабитки зашиты те-же 64кб биосы, только bin дважды в себя скопирован, чтобы соотв. размера быть.
[/q]
Никогда не видел с завода "склеенный" 128KB BIOS на 486, может
кто-то уже прошивал самостоятельно, до Вас? Как правило 128 KB
полноценный AWARD, с boot-block-ом и модулями.

Boot-block-у совершенно без разницы чипсет, он стартует если не
сходится КС. Такой случай как раз будет, если поставить 128KB BIOS
в плату с неразведенной старшей линией адреса. А вот с AMI
пакование BIOS началось еще с win-AMI BIOS, он на 486 обычно 64KB.

А вот 64KB Award BIOS - неупакованный, модулей там нет, но
проверка КС предусмотрена (сумма байт образа должно давать 0x00
в младших разрядах).
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Так это выход для видеокарты и вход для чипсета.
[/q]
Ну это без разницы, просто если в чипсете на мамке эта линия пробита и садит на землю, то видеочип может запросто повести себя неадекватно и не стартануть.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Monolit написал:
[q]
Ну это без разницы, просто если в чипсете на мамке эта линия пробита и садит на землю, то видеочип может запросто повести себя неадекватно и не стартануть.
[/q]
Эти выходы объединяются по схеме монтажного "или" для информации о том, что
какая-то плата ISA обнаружила ошибку, никакого неадекватного поведния со стороны
карты здесь быть не может. Да и проверить ничего не стоит - но работающей плате с
той же VGA картой замкнуть IOCHK# на корпус, я выше писал как реагирует система на это.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Роман, я вот что надумал проверить еще.
(IOCHK# предлагаю оставить в покое, он сам по себе не может вызвать отсутствие инициализации)

Итак, допустим, что все питания до карты доходят, линии управления ISA в норме, частоты,
длительности импульсов в норме. Карту ставим гарантированно работающую в 8-bit слоте,
лкчше всего realtek или настоящую 8-bit VGA.

Процитирую для удобства еще раз найденную Вами инициализацию ISA VGA.
[q]
Классический подход к обнаружению видеоадаптера сводится к по­иску сигнатуры 55 AA по адресу начала VGA BIOS. Если сиг­на­ту­ра обнаружена и контрольная сумма VGA BIOS достоверна, про­ис­хо­дит передача управления командой CALL FAR в сегмент C000h на процедуру инициализации. Далее настраивается ви­де­о­а­дап­тер, переустанавливается вектор прерывания INT 10h, выдается заставка ви­де­о­а­дап­тера и возвращается управление командой RET FAR вызвавшей процедуре системного BIOS.
Если VGA BIOS не обнаружен, выполняется поиск CGA адаптера на следующем шаге POST путем сканирования пространства пор­тов и поиска регистров управления. В отличие от VGA, у CGA адап­те­ров BIOS нет, и обработка INT 10h для них входит в обя­зан­нос­ти сис­темного BIOS.
[/q]
Я думаю стоит проверить, есть ли обращение к VGA BIOS - достаточно посмотреть наличие
импульсов на CS# и OE# VGA BIOS одновременно (один из них наверняка на земле, тогда проще).
Наличие импульсов косвенно говорит о начале выборки VGA BIOS по адресу 0xC0000, те
выставляется верный адрес на шине, и дешифраторы на карте срабатывают. Если нет, то
перепроверить линии адреса ISA и сигнал AEN.

Далее, причиной отсутствия инициализации может быть проблема с линиями данных, однако на
запись D0-D7 наверняка в порядке,тк POST card показывает вполне адекватные коды. Однако между
чипсетом и шиной ISA часто ставят двунаправленный буфер LS245 или подобное, может отказала
часть приемопередачика в направлении от устройства к шине, и BIOS не получает данных от VGA
ROM?

PS. Кстати, у меня на XT плате такой буфер стоит в панели, и оказалось очень критично
его быстродействие, лучше всего оказалась серия LS, и пришлось подобрать и добавить
кондесатор между OE# и корпусом, иначе не всегда запускалась плата.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
так, допустим, что все питания до карты доходят
[/q]
Измерял на самих картах. Погрешность меньше 2%.

i8088 написал:
[q]
Карту ставим гарантированно работающую в 8-bit слоте,
лкчше всего realtek или настоящую 8-bit VGA.
[/q]
Ставил в 8-битный слот Realtek. До этого проверил её в 8-битном же слоте рабочей 486-й материнки (на чипсете Opti).

i8088 написал:
[q]
Я думаю стоит проверить, есть ли обращение к VGA BIOS - достаточно посмотреть наличие
импульсов на CS# и OE# VGA BIOS одновременно (один из них наверняка на земле, тогда проще).
[/q]
Вот это попробую.

i8088 написал:
[q]
однако на
запись D0-D7 наверняка в порядке,тк POST card показывает вполне адекватные коды
[/q]
Согласен.

i8088 написал:
[q]
Однако между
чипсетом и шиной ISA часто ставят двунаправленный буфер LS245 или подобное, может отказала
часть приемопередачика в направлении от устройства к шине, и BIOS не получает данных от VGA
ROM?
[/q]
Возможно.

i8088 написал:
[q]
Кстати, у меня на XT плате такой буфер стоит в панели, и оказалось очень критично
его быстродействие, лучше всего оказалась серия LS
[/q]
ALS или F не лучше?
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
ALS или F не лучше?
[/q]
Безусловно лучше, но для данного случая более медленная серия оказалась
предпочтительнее, тк конденсатор понадобился меньшей емкости, и меньше
нагружал выход чипсета (XT чипсетная). Можно было и RC цепь попробовать
организовать, но мне категорически не хотелось резать дорожки.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кажется понял, буфер срабатывал слишком быстро и чтобы его замедлить Вы поставили конденсатор на вход OE#.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Rio444 написал:
[q]
Кажется понял, буфер срабатывал слишком быстро и чтобы его замедлить Вы поставили конденсатор на вход OE#.
[/q]
Да, совершенно верно.
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
i8088 написал:
[q]
Никогда не видел с завода "склеенный" 128KB BIOS на 486, может
кто-то уже прошивал самостоятельно, до Вас?
[/q]
Может и так, просто попадались мамки с мегабиткой, на вид родной, с соотв. панелькой на плате, но выложенные в инете биосы на них 64кб были.
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Оффтопик: Оффтопик: ...если бы скрыть NMI из-за IOCHK было так просто, как поднять на мсх ногу, это сколько же ноутбуков можно было спасти...


i8088 Я не тороплюсь. Ценю Ваши усилия по "подъёму" этого образчика тайваньской массовой мысли. Ни к единому слову не придраться и не осудить.

Но, увы. Это самый нечастый и самый ненадёжный чипсет в VLB материнках. У него ведь даже было имя собственное. Symphony Wagner. Хуже только UMC. Починить можно. Но долго ли он протянет?

Если "попплыло", то даже после костылей доплывёт.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Кай написал:
[q]
Symphony Wagner
[/q]
Это вроде как только северный мост W82C491. Считаешь в нём дело?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
SL82C491 и SL82C492 имели общее название. Спросонок перепутал их назначение. Конечно, у тебя дурит SL82C492. Исправил.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
У меня дурит W83C492F.
Это аналог SL82C492?

Нашел. Здесь написано:
[q]
**SL82C490 'Wagner' 486? [no datasheet] ?
***Notes:
All that's known is it consists of at least 2 chips:
SL82C491
SL82C492

The Winbond W83C491/492 is a re-branded version.

Must be their best chipset as it is called 'Wagner'.
[/q]
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
[q]
У меня дурит W83C492F.
Это аналог SL82C492?
[/q]
Полный.

Ах да, ты же любишь пруфы...

http://108.59.254.117/~mR_Slug...mp;3=29047
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
У тебя есть живая мать на таком чипсете?
Кай
Гость
Divine Assassin

Откуда: извне (from beyond)
Всего сообщений: 13709
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 авг. 2010
Если бы была, разумеется, помог бы тебе лучше. :) Больше скажу - у меня ни одной системы с VLB нет. Кроме ACER, но там она интегрирована в плату.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Не знаю, стоит ли пытаться её оживить?
Или разобрать на запчасти?
Такие чипы есть на алибабе, но от 10 штук.
Скорее всего дешево не получится.
По характеристикам чипсет интересен, поэтому и купил как "непроверенную" (у известного форумчанина с говорящим ником).
Кэш до 1Мб, память >128Мб (конкретно на этой материнке).
Интересно, какая у этого чипсета скорость работы с памятью и шиной VLB?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Rio444 написал:
[q]
После нажатия на F1 пробегают ещё несколько кодов, и остановка на FF 63.
[/q]
Интересно, а нельзя ли попытаться загрузиться с дискеты? Сомневаюсь, что что-то выйдет, раз видеокарта не стартует, но можно попытаться какой-нибудь bat'ник подсунуть, который, например, видеобиос считает или попытается прочитать порты видеокарты и записать результат в лог. В крайнем случае, если вообще будет попытка загрузки с дискеты, можно в boot-сектор что-то своё диагностическое запихнуть, чтобы оно как-то сигнализировало, виден ли вообще BIOS видеокарты, к примеру.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Я даже уверен, что дискета загрузится.
Но что это даст?
Только если самому писать диагностическую утилиту, которая не только попытается считать видеобиос,
но и сможет зафиксировать ошибки, которые возникнут.
Или есть уже такая?
uav1606
Advanced Member


Откуда: Енакиево
Всего сообщений: 4373
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 янв. 2008
Rio444, если загрузится DOS, то можно автоматом через bat-ник считать BIOS видеокарты на дискету. Тем же Debug'ом можно. Соответственно, будет видно, правильно ли он видится материнкой. Но я сомневаюсь, что DOS без видеокарты нормально будет работать - как-то не пробовал.
Ну и некоторые порты видеокарты тоже можно попытаться Debug'ом считать.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
uav1606 написал:
[q]
Но я сомневаюсь, что DOS без видеокарты нормально будет работать
[/q]
Через нуль-модемный кабель даже работает. Mode настраиваем, CTTY перенаправляем в терминале смотрим.
Monolit
Newbie


Откуда: Севастополь
Всего сообщений: 142
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
23 июня 2018
Rio444 написал:
[q]
Или есть уже такая?
[/q]
uav1606 написал:
[q]
Тем же Debug'ом можно.
[/q]
Есть готовая утилита savebios. Она после запуска ничего не спрашивая просто сохраняет видеобиос в bin файл и все. Есть утилита tsrbios, она из ДОСа загружает из bin файла и инициализирует видеобиос. Обычно используется для проверки видеобиоса, например, после редактирования перед прошивкой. Надо посмотреть ее с ключиком /?, может там можно указать и файл, куда лог загрузки будет записываться, ну или попробовать в конце командной строки прописать >log.txt. В общем, первой утилитой можно попробовать сохранить видеобиос, если получится - второй утилитой попробовать его загрузить и проинициализировать из ДОСа, прописав в autoexec строку типа tsrbios.com vidbios.bin >log.txt и посмотреть, что будет. Еще есть хороший тест скорости видях Gspeed, он тоже запускается и сразу начинает тестировать, как скорость видюхи в разных режимах, так и определяет тип видюхи, ее характеристики, конфигурацию компа и т.п. и сразу сохраняет все в текстовый файл gspeed.dat. Можно его тоже прописать в autoexec и потом посмотреть, на что будет ругаться.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
uav1606 написал:
[q]
Но я сомневаюсь, что DOS без видеокарты нормально будет работать - как-то не пробовал.
[/q]
На первопнях даже Windows 98SE немного шуршит диском, если включить без видеокарты. Потом в процессе загрузки упирается в ошибку видеодрайвера. Попадалась материнка, честно пищащая про отсутствие видеокарты, но продолжающая грузиться. Насколько я помню, даже работала клавиатура в DOS.
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
Если удастся загрузиться с FDD, то это автоматом укажет на исправность
линий D0-D7 в обе стороны, DMA2 и IRQ6. тогда тем более будет интересно,
почему не работает видеокарта.


Rio444 написал:
[q]
Не знаю, стоит ли пытаться её оживить?
Или разобрать на запчасти?
Такие чипы есть на алибабе, но от 10 штук.
Скорее всего дешево не получится.
[/q]
Покупать ничего определенно не советую, но и разбирать не стоит:
ничего особо ценного в плане деталей там нет, зато эта плата
интересный объект для исследования.

Проверить корректность считывания VGA BIOS интересно.
А CGA карты и монитора у Вас нет?
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
i8088 написал:
[q]
А CGA карты и монитора у Вас нет?
[/q]
Увы нет :frown:
ОК, попробую загрузиться с дискетки. Но это только через пару дней.
Может к тому времени коллективный разум ещё что-то придумает ;)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Помогите запустить ABIT PW4/PW4T REV. 1.2
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS