Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Ученые просят помощи в опознании компьютеров DEC
RSS

Ученые просят помощи в опознании компьютеров DEC

Помогите опознать и запустить старый компьютер. Возможно вознаграждение.

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Здравствуйте.
Мы занимаемся наукой. У нас появился очень нужный прибор.
Он подключен к старому компьютеру, примерно 89 90 года выпуска. Фотографии выкладываю также.
От этого прибора идут оптоволоконные кабели к плате этого же прибора, плата вставляется в этот компьютер.
К прибору приложегы две кассеты для стриммера, стриммер в компьютер встроен.
На этих кассетах программы для управления прибора.

Задачи которые мы хотим решить:

1. Переписать эти кассеты на современный носитель.
2. Вставить эту плату в какойто компьютер или запустить этот.
3. У нас есть также второй прибор с более древним компьютером, фото прилагаются, но это потом.

Спасибо что прочитали.
xCat
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2016
Как бы много текста, а информации ноль. Фото хоть выложили бы что ли.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
https://ibb.co/nvOtu9
Это компьютер номер 2 от второго прибора.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Как добавлять фотографии прямо в сообщение?
Arseny
Advanced Member
,,,=^..^=,,,

Откуда: Bryansk, Russia
Всего сообщений: 1722
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 окт. 2005
rainbow написал:
[q]
Это компьютер номер 2 от второго прибора.
[/q]
На нем же написано PDP-11. Нужны специалисты по DEC. Здесь их есть - скоро подтянутся.
А вообще - редкая ценность у Вас в хозяйстве водится...
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Да меня больше первый интересует, который интел us design
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
Не вижу никаких оптоволоконных кабелей. Обычные шлейфы. Обычные шлейфы - обычный электрический сигнал. Обычный электрический сигнал - обычная обработка андруиной. Если что-то быстрое, то FPGA в помощь.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
https://ibb.co/cBH6gp

Вот плата с оптоволоконными кабелями
xCat
Advanced Member


Откуда: Новосибирск
Всего сообщений: 436
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 дек. 2016
rainbow написал:
[q]
Как добавлять фотографии прямо в сообщение?
[/q]
А здесь нельзя добавлять фото прямо в сообщение к сожалению.

Вот такие кассеты у стримера? http://www.mfarris.com/Store/Tape5.asp#mf300xlp
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Да такие, есть с нужными программами и штук 10 запечатанные новые
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Первый - похоже, тоже PDP-11. Во всяком случае, процессорная плата J-11 на фотке присутствует. Сделайте фото кросс-платы, куда прочие платы вставляются. rainbow, сфотографируйте шильдик стримера, плату его контроллера (так, чтобы видна была маркировка на ней) и укажите в профиле город, возможно-кто-нибудь из знатоков сможет прийти к вам в гости лично.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Город Москва.
Мы говорим про черный шкаф или про маленький с кассетами?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Оба они PDP-11, только разных поколений. Обхаживать примерно одинаково.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
https://ibb.co/chRA7U
https://ibb.co/k5SiSU
https://ibb.co/d1bSnU
https://ibb.co/ei7NMp

Есть еще такие коробки, не от этих компьютеров. Можем подарить если кому то интересно. На фотографиях не все, их много.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
А можно ли их соеденить с современным компьютером?
alex-mak
Full Member


Откуда: РФ, Костромская область
Всего сообщений: 294
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Откройте тайну что за прибор?
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Если кому-то надо, есть еще кассеты от старого шкафа который Dec, есть новые запечатанные, есть с какими то программами. Можем подарить за помощь или консультации)
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Прибор научный) крайне важен для нашего проекта) сохраним пока интригу
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Плату оптического вывода с современным компьютером? Можно, но немного затруднительно. Нужна штука вроде этой: https://rapaz.ru/menu-produktsiya/q-bus-mpi/qbus-pci и самому софт под неё писать. Или такое решение: http://logical-co.com/nupdpq/ которое эмулирует всю систему в сборе, и в неё эту плату и родной софт.

Лучше для начала разобраться, что за оптический интерфейс используется. Возможно, под него есть готовые контроллеры на PCI.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Большлй PDP 11 имеет выдвинутую коробку, в ней платы с проводами от прибора, выглядит так.

https://ibb.co/iTpu1p
https://ibb.co/bOfdSU
https://ibb.co/nL457U
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
А как разобраться какой оптический интерфейс?
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
rainbow написал:
[q]
Если кому-то надо, есть еще кассеты от старого шкафа который Dec, есть новые запечатанные, есть с какими то программами. Можем подарить за помощь или консультации)
[/q]
Оффтопик: Оффтопик: судя по таким DEC, у ученых нету случайно ненужных модулей "камак" и векторных дисплеев? :cool:
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Может и есть, просто мы не знаем как это выглядит) и что это вообще)
Суть приборов не меняется, а вот компьютеры сильно.
Помогите нам пожалуйста)
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
http://dfe.petrsu.ru/koi/teaching/camac/camac.htm
Если это камак, то что то подобное есть)
Нам надо запустить наши приборы, а в благодарность забирайте камаки, электронику и тд, мы даже некоторое количество денежных средств презентуем.
alordi
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 304
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2005
Первый уже у нас обсуждался.
Вычислитель - dec, а вот с оптическими интерфейсами так никто и не разобрался.
topic/23619
MM
Advanced Member


Откуда: Павловский Посад Мск.обл.
Всего сообщений: 3418
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
2 авг. 2013
1. Как с доками на прибор - например, техническое описание ( хотя бы интерфейсной ( к ЭВМ ) части прибора ) ?
Если ТО нет, стоимоть работ Сильно поднимется, и придется организовывать МПИ на ИБМ ЭВМ.
2. Как с доками на порты - оптический и полукустарный многопроволочный ?
Если их нет - стоимость и сроки работ будут неприлично большими.
3. Есть ли особые требования по ЭВМ типа ИБМ - подойдет ли П-3-1000 мгц с 512 мбайт ДОЗУ ?


Теоретически, можно рассмотреть предложения в ЛС.
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
rainbow написал:
[q]
Если это камак, то что то подобное есть)
[/q]
да, это оно самое. я бы и за денежные средства тоже приобрел какие нибудь модули)

по поводу запуска ММ выше написал в принципе те же идеи, что и у меня возникли - 1. отталкиваться от спецификации интерфейса самого научного прибора 2. разрабатывать/приобретать переходник QBUS->PC через ISA/PCI/USB/Firewire и применять эту же плату с ним. тем более такой переходник поможет подключать в перспективе и другие железки от PDP11. еще готовые переходники как то давно видел у тех, кто занимается модернизацией и ремонтом ЧПУ на базе Электроники-60. только шаг контактов разъема другой там.

upd: а плата похоже от комплекта масс-спектрометра компании Finnigan
Дениска
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 1561
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 авг. 2009
alordi, Знаете , что самое ценное у первого компьютера особенно на первой фотке ? Это программное обеспечение для платы оптической связи (драйвер) и программа обработки результатов измерений, без этого Ваше "железо" красивый хлам. Поэтому первым делом снимаем жёсткий диск и аккуратно завернув его в тряпочку несём к Специалисту , кто снимет с него образ файловой системы !!! это очень важно !!! К компьютеру под номером 1 должен идти терминал или персональный компьютер , ищете , с ним , что-то , что имеет экран , не важно как выглядит и клавиатуру. Ищете так-же любую документацию , где значится "DEC".
Первая PDP-ка относительно свежая , поэтому если заранее озаботиться проблемой сохранения программного обеспечения , а вместо терминала использовать стандартный персональный компьютер , то проблем не будет. А вот вторая PDP-ка , это уже середина семидесятых её просто запустить это уже целый подвиг !
Как понимаю Вам выпал шанс с ликвидируемой лаборатории унестъ , всё самое ценное , видимо многих зацепило электронный микроскоп в гараже. Поэтому вам нужен "специалистъ" который вынесет всё самое ценное сточки зрения ретро "эВм".
slava9
Junior Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 245
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2018
rainbow написал:
[q]
https://ibb.co/nvOtu9
Это компьютер номер 2 от второго прибора.
[/q]
А можно название моноблока слева ? Попадался разобранный без лицевой части,у меня блок питания-трансформатор от него лежит...
borisfox
Advanced Member


Откуда: Хабаровск
Всего сообщений: 946
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 июля 2008
По-моему, нас всех тут слегка разыгрывают, иначе на фотографиях больше внимания было бы уделено не общим видам, а маркировке, которая у плат DEC нанесена на красные пластмассовые ручки с торца.
Вычислитель от 11/73.
Плата с цветным кабелем - какой-то простой интерфейс, возможно, к крейту CAMAC.
Плата оптического интерфейса производства не DEC. Скорее всего, от изготовителя основного прибора.

Даже если подключить прибор к какой-то современной станции управления, как планируется воссоздавать программное обеспечение для него? Запускать старое под эмулятором? Дизассемблировать и переписывать - задача далеко не из простых...

Что можно сделать в современной науке с техникой 70х годов?
Не перспективнее ли приобрести современный прибор? Наука сейчас финансируется дай бог каждому.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Мы никого не разыгрываем, некоторые виды оборудования актуальности своей не теряют. Принцип работы тоже. Компьютер старый нас не особо интересует, он от старого прибора. Относительно новый компьютер - вот он нам интересен, а прибор который к нему подключается относительно новый 89 года выпуска.

Насчет того как финансируется наука, мне рассказывать не надо, если конечно не брать новости на России 24, и прочие достижения с оборонкой в виде ядерных двигателей на ракетах.

Что можно сделать в науке с техникой 80 годов - ну например проверить исследования, провести анализ, проверить эффективность некоторых вещей.

Насчет дизассмеблировать и переписывать - для прибора 89 года есть кассеты для стриммера с по. Я не специалист в восстановлении старых компьютеров, но в оборудовании которое нам попалось я понимаю.
Это оборудование, выпускается и сейчас и его принцип остался неизменным, естественно поменялся только компьютер. В переписке с коллегами из Европы, мы выяснили, что такой прибор возможно подключить современному компьютеру двумя способами:
1. Заменить блок электроники на современный. Пока не ясна сумма.
2. Подсоединить старую плату с оптоволокном к современному компьютеру. Что уже делали, только в другой стране. Пока не ответили по поводу этого.

Плата с оптикой конечно не от производителя компьютера и это впринципе ясно.

Насчет по, переписать его заново конечно не надо, если не удасться вытащить с кассет, будем искать у коллег.

Функции по сводятся к следующему:
Поддержание давления или его отсутствие, управление насосами. Это можно делать в ручном режиме, так многие делают в НИИ РФ, видимо финансирование до них слабо доходит, до кого то наверное доходит лучше.

Анализ результатов это 20 процентов от по. Алгоритмы лежащие в его основе открыты, и есть даже открытое по.

Относительно стоимости работ - озвучте хоть какие то цифры такого проекта.

И самое главное - спасибо всем за советы и помощь в решении.

Скажите что мне необходимо сделать/сфотографировать только если можно по пунктам и относительно компьютера 89 года.
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
Работы на 350-500тр. По тому что я тут видел и слышал. Вам просто нужно сопряжение вашего устройства с современным компом.
возможно написание нового драйвера. Если программы заново это еще от 300тр до 1м рубликов.
Есть у меня знакомые которые делают подобное для сложных станков с программным управлением.
Если есть денюжка реальная по договору естественно то готов обсудить оживление вашего железа.
Просто помочь с снятием дампов с ваших носителей это можно сделать даром в нашем музеи. У меня есть дек 11-23 и дек 11-73
рабочий.
Но судя по тому киселю что я там видел просто сборкой из зап частей вы не отделаетесь.
Как вариант можно купить таки рабочие машины на ебей и подключить их но цена будет не сильно меньше.
Вообщем это работа крутых инжинеров по наладки оборудования а не студента с паяльником.
Могу на недельки приехать к вам и глянуть размеры проблемы глазками оно все точнее может что подскажу. Если вы в Москве конечно.
Главное на абум это все не включайте а то ремонт будет еще дороже. :biggrin:
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
вот такие вам нужны машины если старое восстанавливать.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Такая машина как раз есть. Заезжайте. Будем рады. Отправил в личные сообщения номер. Мы в Москве.
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
1. Вот это - от HP-65

rainbow написал:
[q]
https://ibb.co/chRA7U
https://ibb.co/k5SiSU
https://ibb.co/d1bSnU
https://ibb.co/ei7NMp

Есть еще такие коробки, не от этих компьютеров. Можем подарить если кому то интересно. На фотографиях не все, их много.
[/q]
Мне интересно, если ещё никто не застолбил.

2. Вообще если есть что-либо по теме калькуляторов HP, TI, Casio и др. или отечественные — сами калькуляторы, программы, документация — готов обсуждать.

Спасибо!
С уважением, Александр.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
Калькуляторов много
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
xoiss
Advanced Member


Всего сообщений: 711
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 окт. 2013
rainbow написал:
[q]
Калькуляторов много
[/q]
можно ли тогда Вас попросить в личку ответить — как связаться, посмотреть (там от меня к Вам письмо есть)

спасибо!
romanson
Full Member


Откуда: Калуга
Всего сообщений: 384
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 авг. 2012
Все читать не осилил - если нужно помочь в переписи со стримера на чтото современное то могу помочь
reiji
Advanced Member


Откуда: St.-Petersburg
Всего сообщений: 502
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 окт. 2013
rainbow написал:
[q]
Это фотографии компьютера-шкафа и сопутствующего оборудования
[/q]
Tektronix шикарный. давно о таком мечтаю. если правильно понял, там подобие 611 модели внутри стоит, на запоминающей трубке.
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Кассеты - достаточно обычные стримерные QIC. Можно попробовать прочитать на обычном стримере на PC, но формат записи наверняка отличается. В тему призывается специалист по ленточным накопителям!
Для того, чтобы добраться до ПО, которое на сменных жёстких дисках (в большом шкафу - накопитель для них), придётся запускать весь комп целиком.

По большому счёту, самым простым мне видится собрать эти разобранные машины обратно и снова запустить. А уже потом разбираться, как перетащить с них софт на современные компы (если есть исходники - перекомпилировать, если нет - запускать в эмуляторе), и как адаптировать интерфейсную плату. Проще всего было бы кому-нибудь из московских спецов по PDP-11 явиться туда лично и сделать всё самому, за денежку, разумеется. Собрать, подключить, научить владельцев его запускать и эксплуатировать, объяснить структуру всей системы и набросать план по апгрейду. Я вижу, что для топикстартера это железо совершенно непонятно и незнакомо, никакие работы по переписке не получится.
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
reiji написал:
[q]
[/q]
Что там стоит неизвестно, но его не разбирали, помогите нам восстановить нашу технику и забирайте это все ) мы даже можем заплатить за услуги
rainbow
Newbie


Откуда: Москва
Всего сообщений: 24
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 сен. 2018
У нас наметилось два решения вопроса:
1. Полностью поменять детектор на обоих устройствах на современный.
2. Поменять детектор только на старом устройстве.
Ненужные нам устройства компьютерной обработки мы готовы раздать.
retrotronics
Newbie


Откуда: София, Болгария
Всего сообщений: 23
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 апр. 2012
[q]
https://ibb.co/cBH6gp

Вот плата с оптоволоконными кабелями
[/q]
Обсуждали здесь: http://www.vcfed.org/forum/sho...post248167
[q]
Well, it turns out that "RTI" board is a Q-Bus interface for an Ion series mass spectrometer from a company called "Finnigan MAT." I had to call up the company that bought them out (ThermoScientific) to verify that, and they apparently ditched the documentation since it's an "obsolete product"
[/q]
FromArcanum
Advanced Member
Young Blood

Откуда: Москва
Всего сообщений: 673
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 янв. 2014
Написал в личные сообщения
alordi
Advanced Member


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 304
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 июня 2005
Готовь помочь в переносе софта - есть ряд старых накопителей на которых можно поробовать прочитать кассеты.
В форматах тоже, думаю, разберемся.

Готов также помочь сподключением вместо старых терминалов (это наборы монитор\клавиатура) современных ПК (если необходимо).

pribor - если ты всех скоординируешь, буду благодарен - на этой неделе я могу участвовать только удаленно.
pribor
Advanced Member


Откуда: москва
Всего сообщений: 736
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 фев. 2006
alordi Договорился на следующей. На этой мне без спецов ехать смысла нет.
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   Mini, Unix и RISC-машины »   Ученые просят помощи в опознании компьютеров DEC
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS