Полигон-2

Сегодня ездил к утилизаторам и спас несколько плат.
Среди них две интересные 286 матплаты с наклейкой "компан" на биосах. Платы интересные, закос под бренд.

Думаю что это от российского компа "компан" где быос должен быть русифицирован. Не знаю что с ними буду делать. скорее всего продам, но интересно посмотреть на этот самый биос.

Одну плату первобытные люди покурочили чуть сильнее там проц пробовали снять с сокетом
На другой уже снимали без сокета... Я поставил проц, память. подергал джамперы и судя по пост плате материнка живая.
Но у меня нет шнуров на встроеную видяху. А на внешней мать не стартует. Подскажите по джамперам как отключить встроеное видео, а то что-то с наскоку никак

да что толку то с фотки, у кого есть комп или мануал тот знает
а у кого нет тот и знать не будет, как я
здесь джамперов куча на плате и ничего не подписано

DOS Logic написал:

[q]

Подскажите по джамперам как отключить встроеное видео, а то что-то с наскоку никак

[/q]

Рядом с EGA-свитчами перемычка.

у него еще и вход PS/2 мышы есть?
По-моему биос у видеокарты стырили.

видик и так отключен видео биоса то нет

[q]

"микрософт маус"

[/q]

Bus Mouse (Microsoft InPort™). Но, собственно, да, продавалась она именно как "Microsoft Mouse".

плата не знает про видик она просто грузит видео биос вот тогда и выделяются ресурсы для видика
на каком пост коде все останавливается ? может ей память не нравится
моя 286 заработала только с планками по 256КБ
или пищалку прикрутить, послушать что напищит

Andrew написал:

[q]

видик и так отключен видео биоса то нет

[/q]

Из отсутствия м/c ПЗУ вовсе не следует, что чип EGA перестанет откликаться по стандартным адресам портов ввода-вывода,
освободит область адресов BIOS-а и т.д.
И отсутствие ПЗУ не запретит ближайшему 74LS245 выставлять на шину FF, мешая работе BIOS внешнего видеоадаптера.

Andrew написал:

[q]

плата не знает про видик она просто грузит видео биос вот тогда и выделяются ресурсы для видика

[/q]

На шине ISA грузить BIOS в теневое ОЗУ необходимости нет, он из ПЗУ тоже работает нормально.
И ресурсы там давно выделены/поделены аппаратно - перемычками, переключателями и т.п.
BIOS в первом приближении для этого не особо и нужен.
Не путайте работу 286 с более свежими системами - PCI шина, Plug & Play и т.п.

SKcorp написал:

[q]

Тогда вариант - которая выше чипа. ... EGA-шного.

[/q]

Так тот джампер подписан - IRQ2. Вряд ли отключение прерывания от EGA запретит работу всего чипа...

DOS Logic написал:

[q]

Подскажите по джамперам как отключить встроеное видео,

[/q]

А не факт, что оно обязано полностью отключаться
Предлагаю два возможных варианта действий:

1) Прошить и установить ПЗУ для EGA.
Насколько удалось разглядеть - чип там Gemini VC-001.
BIOS под карту на таком чипе вот тут недавно выкладывали:
http://www.phantom.sannata.ru/...5#pp429915
В той теме Forza3dfx и совместную работу двух видео подробно расписал - ознакомьтесь. ***

Или здесь в первой строчке есть исходный вариант:
http://www.minuszerodegrees.net/rom/rom.htm
Возможно и подойдет какой.
Далее смотреть на изменение POST-кодов, звуков (да, пищалку полезно подключить), делать выводы...

2) Даже без прошивки ПЗУ для EGA.
Воткнуть в шину VGA карту и последовательно щелкать переключателями рядом с чипом EGA.
В надежде перевести его в монохром или CGA. А далее - по звездочкам выше.
Всего 64 комбинации и на ресет давить

Хм, с сюда 8 мб можно поставить? 286 с 8 мб это же очень интересная штука будет.

Andrew, переубеждать Вас цели не ставил.
И, заметьте, нигде не утверждал, что видеоадаптер будет полностью рабочим при отсутствии ПЗУ.
А вот пакости творить спообен...


Andrew написал:

[q]

не будет он ни на что откликаться

[/q]

Возьмите машинку на ISA шине, поставьте два видеоадаптера (второй без ПЗУ), да гляньте дебагом регистры второго.

Andrew написал:

[q]

почитайте мануал на любой видео чип

[/q]

Читано-перечитано. И с осциллографом в руках.
Но если у Вас есть на Gemini VC-001 - ссылки в студию! Обязательно полистаем.

Andrew написал:

[q]

на своих материнках со встроенной видеокартой так делаю когда надо внешнею поставить
и никто ни кому не мешает проверено

[/q]

Возможно, что ПЗУ выходит на внутреннюю шину материнской без формирователей.
Пакостить в чужой БИОС тогда некому будет. Да и от сочетания типов видеокарт зависит...

Andrew написал:

[q]

а 245 как раз там и стоит что бы на шине не было мусора

[/q]

Угу, FF - это не мусор, а всего лишь состояние стертой РФ-ки.
И может встречаться даже в прошитом ПЗУ много-много раз...
А Вам осталось определиться, как при этом отличить отсутствие ПЗУ от его наличия

И кто же рулит тем самым 245 ???
Неужели сама ПЗУ-шка? И, стесняюсь спрсить, каким же сигналом?
А ничего, что у нее только 8 выходов - шина данны...

Ну и схемы конкретных материнских нам не узнать, по крайней мере без тестера.
Так что это всего лишь версия была. Хотя все вопросы и утверждения в силе.

Тут проблема скорее в другом - может ли этот VC-001 переводиться в монохром или CGA чисто аппаратно (соседними переключателями).
Или ему для этого требуется некая поддержка от БИОС - да хоть те же свичи прочитать и регистры соответственно настроить...


sanders написал:

[q]

Пока что я понял один вопрос - отключает ли перемычка рядом с EGA BIOS встроенное EGA?

[/q]

Насколько можно по фото ТС разглядеть, там ниже ПЗУ три штуки есть - J19, J20, J21.
Одна правее - JIRQ2. Плюс положение SW1 и J12 (номер плохо видно) левее него.
Ну и какая внешняя видеокарта у Вас стоит...

XPOHOMETP написал:

[q]

Andrew, переубеждать Вас цели не ставил.
И, заметьте, нигде не утверждал, что видеоадаптер будет полностью рабочим при отсутствии ПЗУ.
А вот пакости творить спообен...


Andrew написал:

[q]

не будет он ни на что откликаться

[/q]

Возьмите машинку на ISA шине, поставьте два видеоадаптера (второй без ПЗУ), да гляньте дебагом регистры второго.

Andrew написал:

[q]

почитайте мануал на любой видео чип

[/q]

Читано-перечитано. И с осциллографом в руках.
Но если у Вас есть на Gemini VC-001 - ссылки в студию! Обязательно полистаем.

Andrew написал:

[q]

на своих материнках со встроенной видеокартой так делаю когда надо внешнею поставить
и никто ни кому не мешает проверено

[/q]

Возможно, что ПЗУ выходит на внутреннюю шину материнской без формирователей.
Пакостить в чужой БИОС тогда некому будет. Да и от сочетания типов видеокарт зависит...

Andrew написал:

[q]

а 245 как раз там и стоит что бы на шине не было мусора

[/q]

Угу, FF - это не мусор, а всего лишь состояние стертой РФ-ки.
И может встречаться даже в прошитом ПЗУ много-много раз...
А Вам осталось определиться, как при этом отличить отсутствие ПЗУ от его наличия

И кто же рулит тем самым 245 ???
Неужели сама ПЗУ-шка? И, стесняюсь спрсить, каким же сигналом?
А ничего, что у нее только 8 выходов - шина данны...

Ну и схемы конкретных материнских нам не узнать, по крайней мере без тестера.
Так что это всего лишь версия была. Хотя все вопросы и утверждения в силе.

Тут проблема скорее в другом - может ли этот VC-001 переводиться в монохром или CGA чисто аппаратно (соседними переключателями).
Или ему для этого требуется некая поддержка от БИОС - да хоть те же свичи прочитать и регистры соответственно настроить...

[/q]

я опытом поделился
человек хотел узнать как отключить видик я сказал
конечно осцилом смотрел
причем тут пзу ? кем она там управляет ? от куда это взяли ? я ни чего такого не писал
а видюшка на таком же чипе есть и без пзу она никак не реагирует ни на что

Bobo, спасибо, добрый человек!
Сразу и не сообразишь, что надо не оригинал искать, а реинкарнацию под другим именем...

Это Вы на выводы 48..51 намекаете?
Жаль назначения тех ножек/положения свичей не привели
Но владельцы карты могут проверить ее работоспособность без ПЗУ в моно или сга режиме

Ну и до кучи задам вопрос на засыпку:
А откуда в таких случаях берется знакогенератор? И как он туда попадает?

XPOHOMETP написал:

[q]

Жаль назначения тех ножек/положения свичей не привели

[/q]

ну они на тотал Хардвэар есть - думал все знают
http://www.uncreativelabs.de/th99/v/C-D/50009.htm


XPOHOMETP написал:

[q]

А откуда в таких случаях берется знакогенератор? И как он туда попадает?

[/q]

в ХТ не знаю - не разбирался
на Мотороле фонт в диагностическом мониторе в виде ресурса загружается - ну и простыми арифметическими действиями засвечиваются определенные пиксели на экране...

XPOHOMETP написал:

[q]

ХТ или АТ - неважно.

[/q]

в биосе материнки АТ фонты присутствуют (который AMI 286)
в ХТ не знаю - просто не смотрел

upd посмотрел - в ХТ биосе в процедуре POST есть ресурс CRT_CHAR_GEN - это фонт для CGA режима

и да - EGA фонтов там нет...

XPOHOMETP написал:

[q]

Ну вот от поздней 286 биос под рукой. Плата M216A.

[/q]

днем гляну - на ноуте разбираться неудобно

XPOHOMETP
от моей 5160 86 года

а так - смотрите полные исходники если хотите
https://sites.google.com/site/pcdosretro/ibmpcbios


XPOHOMETP написал:

[q]

Ну тогда есть поле для экспериментов! Широкое

[/q]

нет ну это был бы маразм если б пост не мог диагностику на монитор вывести без видеобиоса...


XPOHOMETP написал:

[q]

Стареем...

[/q]

ну что не молодеем это точно

XPOHOMETP написал:

[q]

Рассчитывали ли конструкторы 5160 в 86 году на такой изврат - надо смотреть.

[/q]

наверно рассчитывали

у меня на Амиге карта с монитором грузится ДО биоса, может чего-то написать га экране а потом передает управление этому биосу (кикстарту) он реинициализирует видео, грузит фонты всех режимов и т.п.
то есть если эту карту выдрать то все будет в штатном режиме - просто грузиться биос

почему бы такое не мог IBM я не знаю - то есть если он такого не может то инженеры идиоты (а это не так)


XPOHOMETP написал:

[q]

Бипы и на ХТ в ходу были.

[/q]

на ХТ еще в ходу было при ошибках написать что-то огромным страшенным шрифтом на экране и повиснуть (до ДОСа естественно дело не доходило)

upd

XPOHOMETP написал:

[q]

Ну вот от поздней 286 биос под рукой. Плата M216A.

Хотя бы пары килобайт регулярных кодов не нахожу

[/q]

тот же CGA фонт лежит по адресу FA65 - и дальше октеты символов пошли....
не верите - сравните с ассемблерным исходником ХТ

PS кстати посмотрел исходник АТ биос - там у шрифта надпись "ORG\t0FA6EH"
собственно у всех АТ compatible должно быть так

Ребят, мне теории не интересны, я ПЗУ от ОЗУ не всегда отличаю, как оказалось. Я могу выполнить конкретную задачу и тем самым помочь автору темы запустить комп. Например, сфоткать положение перемычек для конкретного типа видяхи (внутренняя/внешняя), сфоткать видяху, если внешняя, найти листик со своими пометками по этой материнке ну и подергать 2-3 переключателя.
Но! Автор темы молчит, а обсуждение далеко ушло от этой кокретной материнки.

[q]

ПЗУху вставляется IBM VGA BIOS для Gemini (где взять?

[/q]

XPOHOMETP написал:

[q]

Надо ли еще оно ТС - вопрос справедливый. Может занят, а может починил уже

[/q]

ну кто-нибудь купит так настроить проще будет...

XPOHOMETP написал:

[q]

К работе адаптера в текстовом режиме (как при старте компа) отношения имхо не имеет.
И для запуска EGA без ПЗУ вряд ли поможет...

[/q]

понятия не имею для чего фонты там нужны, но они есть

и зачем его без биоса запускать, когда биос вроде существует...

и да - я на плате не вижу ничего что бы могло встроенный графический адаптер отключить

XPOHOMETP написал:

[q]

Потому и предлагал уже ТС-у попытаться перевести его свичами в монохром или CGA.

[/q]

а - ну да J12 о котором писали это и есть DUAL MONITOR CONFIGURATION, а не отключение адаптера

да много всего здесь написали инфа ценная

но я не имею выносок из видеопорта материнки. Так что запустить ничего в монохроме или цга все равно не смогу...
А звонить ноги из чипа на выноску как-то напряжно
Не так сильно меня привлекают эти 286 платы

Я еще поигрался немного с платами, не стартуют, коды все время разные, буду продавать как есть
У меня здесь под ногами лежит много другого железа на запуск, нет времени сидеть над чем-то годами

Всем спасибо за советы