Полигон-2

Выборы модераторов окончены, переходим к следующей теме. Как я говорил в топике о выборах, мы попробуем ввести некоторые изменения в структуру форума. Вопрос этот всплывал неоднократно.
Сразу говорю - все изменения будут обкатываться до конца 2018 года. И потом уже решим, оставляем ли их навсегда, вносим ли коррективы или вообще откатываемся к прежней конфигурации.

Вот нынешний вид, всего у нас 4 категории и 17 разделов (16, если исключить новости)

Железные призраки прошлого
- Новости сайта
- Железные призраки прошлого
- О материалах сайта

СТАРЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ
- ПРОДАМ, КУПЛЮ, ОБМЕНЯЮ, ОТДАМ
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. После 2000 года
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Другие архитектуры
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: HPC и калькуляторы
- СТАРЫЙ СОФТ
- ДОКУМЕНТАЦИЯ
- КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И МУЗЕИ

ФЛЕЙМ
- Флейм на общие темы
- Технический флейм
- Продажа и покупка

АРХИВ
- Hardware
- Software
- Прочее


Как это будет выглядеть:

Железные призраки прошлого
- Новости сайта
- Железные призраки прошлого
- FAQ, каталогизатор и т.д.
- О материалах сайта

СТАРЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ. IBM PC-совместимое железо
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. После 2000 года

СТАРЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ. Другое железо
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Бывш. СССР
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: DEC архитектура
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: HPC и калькуляторы
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Приставки
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Другие архитектуры

СТАРЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ. Прочее
- СТАРЫЙ СОФТ
- ДОКУМЕНТАЦИЯ
- КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ И МУЗЕИ

ТОРГОВЛЯ
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Продам, куплю, обменяю, отдам
- ПРОЧЕЕ. Продажа и покупка

ФЛЕЙМ
- Флейм на общие темы
- Технический флейм

АРХИВ
- Hardware
- Software
- Прочее


Категорий у нас становится аж 7, разделов 21 (20 без новостей). Добавляются разделы:
- FAQ, каталогизатор и т.д.
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Ext USSR
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: DEC архитектура
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Приставки

Названия даны условно, можно их поменять.

Вся торговля выносится в отдельную категорию.

Теперь вопросы:
1. Не слишком ли много категория? Можно оставить все СТАРОЕ (все железы, софт, коллекционирование и т.д.) в одной категории.
2. Достаточно ли в категории "Другое железо" разделов? /Кроме СССР, DEC, калькуляторов не надо ли нам еще? Этот вопрос следует читать как "есть ли у нас достаточно энтузиастов по направлению N, чтобы делать для них отдельный раздел"?

Ну, как-то так пока. Критикуйте, дополняйте.

Самое главное - на всяк новый раздел должен быть свой модератор, он же куратор раздела. Это важно!

Раздел "Ext USSR", на мой взгляд, не нужен. Только путаницу будет вносить при выборе раздела.
Например, темы по ДВК лучше размещать в разделе "DEC архитектура", по ЕС-1834 в "IBM PC-совместимое. До 2000 года", а для Д3-28 вполне подойдет "Другие архитектуры".

Во всяком случае ДВК и Э-60 я бы решил что ищем в DEC, но не в ext USSR. Но этот вопрос лучше решить общим голосованием

Все же раздел ext USSR нужен. Много машин выпускалось бытового и не бытового уровня. И как раз им там место, а так же всяческой периферии к ним

SGI Indy у меня есть, все не заставить себя купить к ней процессор. Но предложения продать поступают регулярно.


Как быть тогда в PA-Risc-ами и MIPS-ами? хотя их мало, и пока могут лежать в прочем

[q]

Я думаю, можно создать отдельный раздел по Unix машинам: Sun, SGI, HP PA-RISC, DEC Alpha (хотя на них чаще VMS/NT) и т.п. Можно ещё подумать над вынесением в отдельный раздел серверов и всего, что с ними связано: RAID, многопроцессорные платы, регистровая память, серверные ОС и т.п.

[/q]

...и раздел назвать "*nix - Старшие братья"... =)

Насчет Уникса - все DEC-совместимые с ОЗУ 56 кбайт ( а таких порядка половины всех машинок, кроме разве что нетрезвой БК001х ).
*
ИМХО - все нововведения, особенно апдейты - Зло.
*
Много ли было материалов по приставкам - на основе камней 6502, 68000, 8080 ?
Не многовато ли раздела под десяток-другой тем ?

zOrg написал:

[q]

Я за приставки. Могу даже помодерировать.

[/q]

кстати да. очень обширная тема. Ценители "серого слоника", приставок SAGA и грибного прихода братьев Mario имеются в наличии у нас.

А вам не кажется что слишком много подразделов в "другом железе"? Да если ещё SUN... Железки интересные, но скольким людям они доступны? Полупустой подраздел может выйти.



zOrg написал:

[q]

Я за приставки. Могу даже помодерировать.

[/q]

Да вообще, не надо было разжаловаться из командного состава Ты был очень хорошим командиром =)

Да, почему

[q]

Ext USSR

[/q]

, а не "ex"?

...
Вот реально было бы неплохо, чтобы не было так, что один юзер создает множество торговых тем за раз. И они забивают всю страницу Объединять принудительно что ли.

Видоизменение предложенноеSerge полностью поддерживаю и считаю, что ещё мельче дробить не следует.

Я ещё когда-то предлагал сделать раздел "Программирование", где можно было бы обсуждать вопросы программирования под старые системы - именно в плане использования старых компиляторов, всякие приёмы оптимизации при нехватке ресурсов, программирование на аппаратном уровне и т.п.
Но я, честно говоря, сомневаюсь, что там будет много тем...

[off]

[q]

Помнится была голосовалка, кто из модераторов раздражает народ. И запомнилось, кто там "победил" с огромным отрывом. Один действующий модератор кучи разделов.

[/q]

Я её создал. И я её стёр. И добавлю словами Э. Шклярского из песни "Харакири":

Если будет день - значит тени не в счет
Если харакири - то кривым мечом
Если тушат свет - значит, грех так грех
Если минарет - значит выше всех,
Выше всех, выше всех, выше всех...

А я против дискриминации торгашей — что торговые разделы вниз задвинут — это какой-то антисемити… ой! это же антиторгашизм какой-то?

А. Лизунков, почему вам торгаши не нравятся? на бизнесе стоит земля русская…

1. Zx 80, Микроша, Агат и пр. — это будут "Другие архитектуры" или "Приставки"?
Суть в том, что в "другие архитектуры" можно положить и БЭСМ-6, но общего у неё со Спектрумом явно меньше, чем у Спектрума с Денди.
Может, имеет смысл назвать раздел "Приставки, бытовые компьютеры, самоделки"? Ну, как-то что-то в этом роде.
А в "Другие архитектуры" помещать уже "совсем другие".

2. Напомню, что современное железо здесь обсуждается в разделе "Технический флейм" (ну, сейчас так).
topic/26317
И тут, скажем, Денди или Сюбор — очевидно, "СТАРЫЕ ... / Приставки".
А вот Сони Плейстейшн или Сега-Мега-Драйв — это "старые... / приставки" или всё же "технический флейм"?
Иногда возрастная граница довольно сильно размыта. Кроме того, с течением времени (а Форуму уже ~ 20 лет) границы естественным образом смещаются.
Может, имеет смысл такие вот категории, как те же "приставки", не делить по возрасту? Ну, или как-то конкретизировать (хотя это лишь усложнит всё на пустом месте).
// тем более, кстати, что сейчас на рынке полно новодельных "Ну, погоди" и "Денди"

3. Тамагочи, тетрисы, ну-погодишки и пр. карманные стрелялки-ловилки — это тоже "приставки"?
Если так, то лучше это как-то отразить (т.к. формально они не являются приставками).

4. Ext СССР — этот один пункт вводит ортогональную классификацию к имеющейся. Мой "+1" что он только запутает.
Ну, или хотя бы название уточнить. А то не совсем очевидно, что "ext" = "external" = "внешний/чужеродный" = "не СССР"

5. Грешен, поддался слабости, но никак не мог пройти мимо:

v74m написал:

[q]

Д3-28 вполне подойдет "Другие архитектуры".

[/q]

Д3-28 — это калькулятор. Очень большой, мощный, но всё-таки калькулятор.
// и я это могу доказать строго научным путём

Cat Vaska написал:

[q]

Ценители "серого слоника",

[/q]

Хорошо, что не зеленого.

Предлагаю последние разделы расположить так:

ФЛЕЙМ
- Технический флейм
- Флейм на общие темы

ТОРГОВЛЯ
- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Продам, куплю, обменяю, отдам
- ПРОЧЕЕ. Продажа и покупка

АРХИВ
- Hardware
- Software
- Прочее

Т.е. Архив не меняем, Флейм и Торговлю переставляем местами, Общий флейм и технический так же меняем местами. Форум в первую очередь технический, а не погоду обсудить.

Serge написал:

[q]

Уточнение по кол-ву разделов. Мы можем хоть на каждый тип устройства создать раздел. Но вы учитывайте, сколько у нас тем по конкретной разновидности и как часто такой раздел может обновляться. Для точности лучше зайти в нынешний раздел "Другие архитектуры", включить показ всех тем на странице и хотя бы бегло, прикидочно посчитать - сколько тем по DEC, сколько по SUN, сколько по приставкам. Если тем 5-6, то возникает вопрос, а стоит ли? Новый раздел ведь нужно наполнять.
Почему я предложил "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: DEC архитектура" и "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: приставки", потому что Atlas3000 готов заниматься развитием этих разделов.
Если сейчас кто-то хочет какой-то новый раздел, то он может начать в "СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. Другие архитектуры" и, если наберётся достаточное кол-во тем и интересующихся, то можно и новый раздел организовать.

[/q]

Не нужно множить сущности! Всё решается сильно проще: есть модератор - есть раздел, нет модератора - нет и раздела. А дальше: получил звание модератора и крутись как хочешь Хоть сам создавай и наполняй темы. В крайнем случае получится эдакий "справочник" по какому-то направлению техники.

xoiss написал:

[q]

Ну, или как-то конкретизировать (хотя это лишь усложнит всё на пустом месте).

[/q]

Почему? Принять формулировку, например, "игровые устройства и приставки, выпущенные 15 и более лет назад". Это должно быть понятно всем, и людям, разбирающимся в технике, и новичкам, нашедшим на антресоли родительские "Ну Погоди" или NES Dendy, по которым возникли вопросы.

Бытовые компьютеры и самоделки (БК, Спектрумы, Радио и т.д.), на мой взгляд, заслуживают или места в Других архитектурах, как сейчас, либо даже в собственных разделах, если наберётся достаточное количество тем. Да, есть вероятность, что чайники, увидевшие на клоне NES надпись "Family Computer" попрутся в компьютерные разделы (попавшись на уловку китайцев), но на то и существуют здесь модераторы, чтобы наводить порядок.


xoiss написал:

[q]

(т.к. формально они не являются приставками).

[/q]

Формально да, но все их называли приставками. Я, если честно, не понимал, почему так зовут, и допёр только когда уже массово пошли смартфоны и планшеты - это приставка к ребёнку, чтобы тот не бегал на переменах и не лазил по заброшенным объектам.


KALDYH написал:

[q]

Я думаю, можно создать отдельный раздел по Unix машинам:

[/q]

Это совсем редкость, и, вроде, на них пока хватает Других архитектур и Тех. флейма. Так что я против.


uav1606 написал:

[q]

Я ещё когда-то предлагал сделать раздел "Программирование"

[/q]

Идея хорошая, но он может частично дублировать остальные разделы. Например, когда пойдёт речь о написании драйверов на специфическое железо или модификации closed-source программ. Другое дело, если Старые ПК и Старый софт неплохо уживаются (хотя и там, и там нередко встают вопросе о подборе комбинации железа и софта для получения некой цели), то и раздел про программирование должен влиться в логику ведения разделов. Особенно при должной модерации.

slava9 написал:

[q]

И tще бы разделил разделы Старое Железо до 2000х более конкректно,например до Пентиум2 и Пентиум Про ,или До Пентиум4 и вообще процессоров с SSE2 ,только с АМД неувязочка получается с их Атлон ХП без SSE2.

[/q]

slava9, я считаю, что по третьестепенным (IMHO вообще
ненужным) наборам инструкций делить разделы точно не нужно.
Я был бы рад, если бы этих SSE и MMX вообще бы не придумывали...

Ну вот вам еще как вариант для размышления, дабы не плодить разделы до бесконечности.
Сделать
- Другие архтектуры. CISC
- Другие архитектуры. RISC
- Другие архитектуры. HPC и калькуляторы
- Другие архитектуры. Приставки
- Другие архитектуры. Бывш. СССР
- Другие архитектуры. Прочее

СССР, как многие замечали, можно и не выносить в отдельный раздел, но мне кажется будет удобнее искать инфу по, например, Поиску не рыская по разным подразделам, а точно зная, что всё, сколь нибудь относившееся к СССР и СЭВ, находится в одном разделе. Ну а если кто создаст тему по Поиску в "IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно" - переносить в "Бывш. СССР".
Единственное что тут неудачно смотрится само название "Другие архитектуры", архитектура-то как раз в этом случае не другая. Ну да это дело названия, можно придумать что-то более нейтральное. "Другие типы", "Другие классы", "Другие призраки" наконец :-)

xoiss написал:

[q]

1. Zx 80, Микроша, Агат и пр. — это будут "Другие архитектуры" или "Приставки"?

[/q]

Другие архитектуры. С приставками у них общего только назначение, но ремонт и эксплуатация совершенно различается, и фан-клубы у того и другого слабо пересекаются, как ни странно.

xoiss написал:

[q]

А вот Сони Плейстейшн или Сега-Мега-Драйв — это "старые... / приставки" или всё же "технический флейм"?
Иногда возрастная граница довольно сильно размыта. Кроме того, с течением времени (а Форуму уже ~ 20 лет) границы естественным образом смещаются.

[/q]

Это тоже старые приставки. Во флейм пойдут только актуальные на сегодняшний день, т.е. те, поддержка которых производителем ещё не завершена.

Можно создать раздел "Бытовые компьютеры", в который пойдут все 8-16-разрядные "компьютеры в клавиатуре, подключаемые к телевизору": Spectrum, Commodore, Atati, MSX и т.п. Но во-первых, вышедшая из употребления классификация (этот класс полностью вымер) будет путать народ, во-вторых, если из раздела "Другие архитектуры" вынести их и RISC машины, он практически опустеет.

Куда отнести БК0010 - спорный вопрос. Она равно относится как к PDP-11, так и к бытовым компьютерам. Этот вопрос решается принудительным указанием. Скорее всего, отнести в раздел PDP-11, так как сообщество одно и то же.


Serge написал:

[q]

Ну вот вам еще как вариант для размышления, дабы не плодить разделы до бесконечности.
Сделать
- Другие архтектуры. CISC
- Другие архитектуры. RISC
- Другие архитектуры. HPC и калькуляторы
- Другие архитектуры. Приставки
- Другие архитектуры. Бывш. СССР
- Другие архитектуры. Прочее

[/q]

Раздел про CISC по большому счёту не нужен - эти машины между собой ничего объединяющего не имеют. Вот RISC машины - это да, у них довольно много общего. Про ненужность раздела бСССР уже много сказано, я поддержу.

Serge написал:

[q]

но мне кажется будет удобнее искать инфу по, например, Поиску не рыская по разным подразделам, а точно зная, что всё, сколь нибудь относившееся к СССР и СЭВ, находится в одном разделе. Ну а если кто создаст тему по Поиску в "IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно" - переносить в "Бывш. СССР".

[/q]

Вообще, эта проблема и куча других навигационных решается прикреплённой темой-рубрикатором, в которой собраны отсортированные (по моделям, по проблемам, и т.п.) ссылки на все полезные темы раздела. Но составлять такую тему - титанический труд, с которым одному не справиться, а содержать её нужно в идеальной чистоте и порядке, который в коллективной работе невозможен.

slava9 написал:

[q]

И tще бы разделил разделы Старое Железо до 2000х более конкректно,например до Пентиум2 и Пентиум Про ,или До Пентиум4 и вообще процессоров с SSE2 ,только с АМД неувязочка получается с их Атлон ХП без SSE2.

[/q]

Вписать где-нибудь в Правилах форума конкретные поколения, по которым проходит граница, но только как рекомендацию, без санкций за нарушение. Описывать это в подзаголовке раздела - слишком много места займёт, выделять на это прикреплённую тему в разделе - шибко жирно (прикреплённых тем много быть не должно). Конкретные границы - для Intel в теме "после 2000" это Pentium 4 и новее, для AMD это Athlon.

MM навёл на мысль о выделении раздела "Новоделы", куда можно было бы вынести темы о разработке, производстве и продаже железа, сделанного участниками форума. Но вот вопрос - уместно ли?

Из предложенных выше разделов я однозначно поддержу "Приставки" - их достаточно легко выделить. Ну и "Программирование".
Насчёт раздела ex. USSR - мне кажется, всё-таки все произведённые в СССР машины будет трудно раскидать по другим разделам. То есть либо так, либо кидать их в какое-нибудь "Прочее".
Если уж делить по архитектурам, то и "Спектрумы" всякие тоже вполне заслужили свой раздел, не только DEC. :-)
Вообще, не завидую Serge - разбираться в таком количестве разных мнений.

Периферию я уже предлагал выделить в отдельный раздел. Давно пора.

ATauenis написал:

[q]

Только платформу Slot A всё-таки лучше отнести к "до 2000 года".

[/q]

Тогда и SocketA тоже надо будет до 2000 года

Rio444 написал:

[q]

Если периферия универсальная и может подключаться к разным семействам устройств - то в "Технический флейм" (мониторы, принтеры, колонки и т.п.).

[/q]

Во флейме обсуждается многое, темы по старой периферии затеряются. В итоге, будет смесь устройств от 196х до 2018 года.

ATauenis написал:

[q]

Согласно CPU-World.com и Википедии, процессоры под Socket A пошли в 2000 году.

[/q]

Формально первые атлоны пошли с лета 1999 года.

Jccwu написал:

[q]

Формально первые атлоны пошли с лета 1999 года.

[/q]

Это Argon. А под Socket 462 первым были Thunderbird и Spitfire, вышедшие в июне 2000 г. Другое дело, не могу найти дату анонса, по идее, правильнее судить именно по ней.
Но все забыли про точное название раздела: СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно. Так что нет никакой разницы, в 99 или 00 году. Более того, Pentium-4 Willamette, пошедший с ноября 2000 года вполне попадает в раздел до 2000 года.

ATauenis написал:

[q]

Это Argon. А под Socket 462 первым были Thunderbird

[/q]

Не знаю что такое Аргон, но Атлоны пошли с 1999

https://ru.wikipedia.org/wiki/Athlon

SKcorp написал:

[q]

PS: Может зря Вы в новый состав модераторов пошли?

[/q]

Serge написал:

[q]

Вопросы отвлечённые (хороши-плохие модераторы etc.) большая просьба тут не обсуждать.

[/q]

Может вы на своем форуме будете умничать?
Считайте это первым предупреждением.

Мне кажется, если будет раздел "Игровые приставки", то со "Спектрумами" никакой путаницы не будет. По-моему, всем ясно, что это не игровая консоль/приставка.

uav1606 написал:

[q]

Мне кажется, если будет раздел "Игровые приставки", то со "Спектрумами" никакой путаницы не будет. По-моему, всем ясно, что это не игровая консоль/приставка.

[/q]

Bobo написал:

[q]

uav1606 написал:

[q]

По-моему, всем ясно, что это не игровая консоль/приставка.

[/q]

ну да - достаточно в википедию заглянуть, там написано что у приставки клавиатура изначально не предусмотрена но есть сомневающиеся...

[/q]

Это, конечно, частный случай, но знаю как минимум две приставки без клавиатуры на основе Спектрума:

1. ИА Хоббит - Спектрум-48 без клавиатуры с автозагрузкой с магнитофона.
2. http://speccy.info/ALF_TV_Game

Ну и наоборот - SUBOR SB225-B - Денди с клавиатурой.

Bobo написал:

[q]

У Атари тоже была XEGS, это же не делает ее компьютером Atari XE?

[/q]

Делает. Т.к. по сути это 65XE с внешней клавиатурой.

[q]

Система поставлялась вместе с отдельной отключаемой клавиатурой...

[/q]

Можно к приставке приделать клавиатуру и жесткий диск.
Можно сделать компьютер в виде приставки к ТВ.

Но назначение исходного девайса останется прежним:
приставки - для развлечений (игры, интернет, просмотр видео),
ПК - для работы (текстовые, табличные редакторы, профессиональные программы, программирование) и развлечений.

Насколько я понимаю, все, кто хотел высказаться, это сделали? Итоги пока примерно такие:


- Другие архитектуры. RISC (DEC Alpha, ARM, MIPS, PowerPC, SPARC etc)
- Другие архитектуры. Бывш. СССР (всё, что произведено на территории бывш. СССР и СЭВ, независимо от архитектуры. Да, и Поиск, и клоны Спектрумов, и ДВК, и Yamaha-КУВТ, и всё прочее.)
- Другие архитектуры. HPC и калькуляторы (тут вроде всё более-менее понятно)
- Другие архитектуры. Приставки (как вариант - Игровые приставки или ТВ-приставки?)
- Другие архитектуры. Прочее


По Периферии, кто тут предлагал? - это имеется в виду, что добавить в категорию СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое?


На след.выходных планирую внедрять новую структуру разделов.

Ekb написал:

[q]

Хоть убейте, не вижу разницу между ними.

[/q]

Ekb написал:

[q]

Здесь тоже повтология. Сложная работа модератора.

[/q]

Если Вы не видите разницу, это не значит, что её нет.
Вспоминается анекдот про Василия Ивановича и "нюанс".

Serge написал:

[q]

По Периферии, кто тут предлагал? - это имеется в виду, что добавить в категорию СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО. IBM PC-совместимое?

[/q]

Всегда считал, что внешние периферийные устройства не имеют жесткой привязки к архитектуре.

Serge написал:

[q]

- Другие архитектуры. Приставки (как вариант - Игровые приставки или ТВ-приставки?)

[/q]

Лучше назвать - Игровые устройства. Т.к. были и приставки к телевизорам, и приставки к тем, кто играет, и встраиваемые модули для телевизоров (модуль на К145ИК17 для Рубинов Ц1-205, разновидности Денди в китайских телевизорах). Всё это игровые устройства, но не всё - приставки.

Раздел по советской технике полностью разрушит логику формирования разделов. Как будто Yamaha YIS-503IIR это совсем не Yamaha YIS-503II, или Поиск-2 - не продукт європейської держави, та абсолютно далёкий от IBM девайс, к которому вообще никак нельзя подключать современное железо, или ставить комплектующие от них в PC/XT.

Rio444 написал:

[q]

Может их и не стоит в кучу мешать?

[/q]

Аргументируйте, пожалуйста. На мой взгляд, сами модули ничем принципиально от приставок не отличаются, кроме места установки. Даже картриджи под них самые обычные.

Ekb написал:

[q]

Форум итак технический, а тут еще обще-технический и технический-технический (два раза?) подраздел Добро пожаловать в Модераторы

[/q]

Блин, ты так и не увидел разницу.
На барахолке продается железо до Socket 370 и память до DDR и видеокарты до AGP, старые ноутбуки, жесткие диски IDE, и все в этом роде.
В разделе купли-продажи все остальное, т.е. железо после сокета 370, и барахло не относящееся к компьютерам вообще.

Ekb написал:

[q]

Полагаю, это будете всем новичкам обьяснять?
я увидел разницу только спустя год.. И до сих пор вижу как кому-то "желтые карточки раздаете"

[/q]

Тут дело не в "новичок", "не новичок".
Вы и правда уже пятый год на форуме, а многого не замечаете.
Наверное, Вам просто не интересно.
Лично я захожу во флуд в "Общий флейм" пофлудить. А в "Технический флейм" - обсудить вполне серьёзные вопросы. Только не относящиеся к старому железу.

Раздел "Технический флейм" можно переименовать, убрав из него слово "флейм". Соответственно, из темы "Общий флейм" уйдёт слово "общий". Так меньше путаницы будет?

uav1606 написал:

[q]

Я ещё когда-то предлагал сделать раздел "Программирование", где можно было бы обсуждать вопросы программирования под старые системы - именно в плане использования старых компиляторов, всякие приёмы оптимизации при нехватке ресурсов, программирование на аппаратном уровне и т.п.

[/q]

Поддерживаю это предложение.

Также предлагаю рассмотреть вариант отказа от капса в названиях разделов. В HTML существуют более развитые и более дружелюбные по отношению к читателю способы визуального выделения текста.

Ещё интересно было бы понять обоснование существования категории Архив. Все мы знаем, что когда игра закончена и короли и пешки отправляются в одну коробку, но насколько это применимо к нашему форуму. Получается, что модераторы в поте лица раскидывают темы по разделам, чтобы после закрытия тем свалить их все в одну (на самоме деле — три) кучу. На мой взгляд это выглядит неразумным и усложняет поиск по форуму.

Serge написал:

[q]

Но не создавать же для периферии отдельную категорию с единственным разделом.

[/q]

О, кстати да, вопрос разбивки на категории ещё не обсуждался! Ну, в принципе, выделение категории "IBM PC-совместимое железо" с двумя разделами тоже смысла не имеет, особенно учитывая, что эта строчка еще дважды повторяется в названии разделов, а граница между ними размытая. А в общей категории "Железо" раздел про периферию вписывается в любом месте.

Да, категории в работе форума имеют какую-то функцию, кроме декоративной разграничительной на главной странице? Контроль доступа, администрирование упорядочивание БД?

UPD: Да, вспомнил, что была идея выделить в отдельную категорию ноутбуки (PC-совместимые). Все, без деления на поколения, с их специфическими проблемами. Как считаете, резонно ли?

xoiss, толковое предложение, спасибо. Арифмометры действительно надо упомянуть в названии раздела. Да и PDA будет не лишним.

- СТАРОЕ ЖЕЛЕЗО: Арифмометры, калькуляторы, PDA и HPC

Берём на заметку.


unterwulf написал:

[q]

Также предлагаю рассмотреть вариант отказа от капса в названиях разделов

[/q]

С одной стороны, это традиция. С другой - она появилась, когда на форуме было не то 4, не то 5 разделов. При большом их кол-ве действительно может выглядеть не очень. Подумаю.



По разделу "Программирование". Я предлагаю все посты по этой теме держать в "Старом софте". Очень сильно увеличивать кол-во разделов не стоит, во всяком случае - вот так, сразу. Давайте сперва обкатаем вновь добавленные, посмотрим, чего больше принесло их внедрение, вреда или пользы. И уж затем, после НГ, а то и к весне, можем вернуться к этой теме.

Новая структура введена, уточнения, комментарии, предложения по улучшению наименований - всё здесь приветствуется. По многочисленным просьбам СССР в отдельный раздел выносить пока не стал.

Очень хорошо, что куплю-продажу опустили вниз, а то при посещении форума могли возникать ассоциации,
что зашел на барахолку, а остальной контент как бы второстепенный.
А в моем понимании должно быть наоборот.
Хорошо, что стало так!
Нет, не подумайте, что я на куплю-продажу батон крошу)), очень хорошо что такой раздел здесь есть,
сам иногда пользуюсь, но он не должен был быть топовым...

Ну вот, опять "Технический флейм" засунули последним.
По логике, он должен быть перед "Общим флеймом".
Именно "Общий флейм" - "последняя и истанция", куда должны попадать темы, не относящиеся ни к каким другим разделам.
А в техническом флейме часто обсуждаются общетехнические вопросы, связанные со старым железом, его ремонтом и восстановлением.

И предлагали уже переименовать "Технический флейм", убрав слово "флейм".
Например, "Общетехнические вопросы" или "Непрофильные железо и софт".

Rio444 написал:

[q]

И предлагали уже переименовать "Технический флейм", убрав слово "флейм".
Например, "Общетехнические вопросы" или "Непрофильные железо и софт".

[/q]

Правильно!
Более того, поднять это раздел вверх, чтобы он был выше купли-продажи.

Rio444 написал:

[q]

Ну вот, опять "Технический флейм" засунули последним.
По логике, он должен быть перед "Общим флеймом".

[/q]

Forza3dfx написал:

[q]

Более того, поднять это раздел вверх, чтобы он был выше купли-продажи.

[/q]

Поддерживаю и то, и другое.

У меня вопрос по поводу преемственности.
Кроме всего прочего форум является устаканившейся базой знаний.
К некоторым старым (ранее обсуждавшимся) темам я иногда возвращаюсь , как к справочным.
Вот делаете Вы "доброе дело" выделяя из одного старого раздела два новых.
Что будет с информацией в старом разделе?
Кто-то (модератор?) будет их распихивать по двум новым, оставит все в одной (большей) или вообще все темы спишутся в архив? Не говоря уже о том, в некоторых топиках есть ссылки на ранее обсуждаемые темы (которые при изменении дерева каталогов перестанут работать как я понимаю).
Если выбор: старое дерево тем против нового (улечшенного) дерева тем минус структурированная база знаний на много прошлых лет,
то ну его нафиг такие реформы!

Ухх ну наконец то
Я рад за форум

"Флеймы" местами поменял, в принципе логичное предложение. Спасибо модсоставу за перенос тем во вновь созданные разделы.

Еще хотел создать раздел "Рубрикатор и FAQ", но для наполнения такого раздела потребуется масштабная работа, на которую я лично не готов. Если найдётся доброволец, готовый за это взяться, то можем и создать.

Ну и с СССР надо всё-таки что-то делать, имхо.

DEC PDP-11, ДВК, УК-НЦ, БК-0010 — это в итоге "Другие архитектуры" ?

если так, то, возможно, хотя бы "ДВК" имеет смысл прямо в подстроке указать:
Другие архитектуры
Atari, Commodore, Apple, ДВК, ex-USSR и т.д.

иначе потенциально кто-нибудь может по ошибке материалы по ДВК положить в раздел "RISC-машины" — просто т.к. ДВК - это "DEC" (хоть и не Alpha и не RISC)

Кстати, в "RISC машины" не очень правильно помещать VAX т.к. это "классический" пример CISC.

VAX обычно классифицируют как Mini. Может так и назвать "Mini, Unix и RISC машины" ?

Еще неплохая структура на vcfed:
http://www.vcfed.org/forum/forum.php

alecv написал:

[q]

Кстати, в "RISC машины" не очень правильно помещать VAX т.к. это "классический" пример CISC.

[/q]

... а его никто туда и не помещал!
там написано DEC Alpha — вот он был RISC, да

но!
что характерно, коллега!
я тоже НЕ заметил, что там вот именно DEC Alpha!
и, когда я прочитал название раздела "RISC / DEC / SPARC / MIPS ...", у меня тоже возник тотжесамыйвопрос!!
"как? с каких это пор PDP-11/VAX-11 стал RISC?!"


видимо, у нас у всех DEC == PDP/VAX просто на уровне подсознания
и только потом замечаешь, что там нечтосовсемдругое


alecv написал:

[q]

Может так и назвать "Mini, Unix и RISC машины" ?

[/q]

+1

Serge написал:

[q]

Может быть, возьмётесь накидать примерный список подходящих для такого раздела машин? Список прикрепим в начале раздела.

[/q]

Мне кажется, что этот список будет слишком длинный, а с другой стороны всегда есть опасность забыть какую-нибудь редкую систему. С другой стороны некоторые машины имели несколько OS и могли быть и бытовыми и Unix-рабочими станциями. Например под Apple был A/UX и под Atari Falcon был Unix. Мне кажется, что сейчас 5 разделов почти оптимально, только 'Прочие' надо отнести в конец. Некоторое 'перекрытие' по тематике не страшно.


Другие архитектуры и устройства

-Калькуляторы, арифмометры, PDA, HPC
--Карманные вычислительные устройства и механические вычислители

-Mini, UNIX и RISC-машины
--DEC, ARM, MIPS, PowerPC, SPARC и другие устройства

-Приставки и другие игровые устройства
--Игровые консоли и устройства во всём их многообразии

-Другие архитектуры
--Atari, Commodore, Apple, ex-USSR и т.д.


Можно еще "вытащить" ex-USSR В отдельную. тут много любителей именно этой темы.
И может быть Apple.

[q]

Скорее всего, это все же надо сделать.

[/q]

Да!

Serge написал:

[q]

Хорошая идея. Может быть, возьмётесь накидать примерный список подходящих для такого раздела машин? Список прикрепим в начале раздела.

[/q]

Из того, что реально встречается и по которым есть темы:

Мини-ЭВМ DEC, их персональные версии и их отечественные аналоги: (это всё CISC)
PDP-11 (СМ-3, СМ-4, СМ-1420, ДВК, Электроника-60)
- Professional-350, 380 (Электроника-85)
- УКНЦ
- БК0010, 0011
VAX (СМ-1700, Электроника-86 и т.д.)
PDP-8 (Электроника-100)

Другие мини-ЭВМ:
- АСВТ-М, СМ-1, СМ-2
а больше ничего и не встречается...

Не-юниксовые рабочие станции и серверы RISC:
- DEC Alpha
тут ещё вопрос, к какой группе их лучше отнести

UNIX рабочие станции:
RISC:
- SGI (Silicon Graphics) (MIPS)
- HP 9000 (PA-RISC)
- Sun (SPARC)

CISC (в основном m68k):
- Sun-1, 2, 3
- Беста-88
- Прочие в конструктиве VME

---

Проглядел содержимое тем и разделов. Есть мысль насчёт exUSSR, как мне кажется, это удачный компромисс, который устроит всех. Создать раздел "IBM PC-совместимые. Советские и постсоветские ПЭВМ": ЕС18xx, Искра-1030, Нейрон, Поиск, Ассистент, МС1502, МК-88 и другие. А не совместимые с IBM PC советские машины так и рассматривать скопом с зарубежными.

Пролистал раздел "Другие архитектуры". Выделение DEC машин в отдельный раздел однозначно по числу тем напрашивается. Также заметил большой процент тем по Макинтошам. Может, вынести железо Apple в отдельный раздел?

Ну, я согласен, что подобные вещи сейчас не очень популярны, но иногда, как мне кажется, рубрикатор может быть полезен. Потому что поиск, встроенный в движок, скажем так, не очень хорошо работает, соответственно, если нужно найти не точную фразу, а что-то про, скажем, серию ноутбуков Dell Latitude XPi PXXX, то рубрикатор может помочь, т.к. там будут подряд перечислены все близкие модели.
Ну или в подобных случаях - когда нет точного слова или фразы, которая ищется. В этом случае что здешний движок поиска, что Google ищут не очень хорошо.

Я готов помочь с составлением рубрикатора по "железным" разделам. Считаю, штука эта полезная и нужная.

Serge написал:

[q]

[/q]

А я только перебрал другие архитектуры
Ну ничего повторим на выходных и для СССР

Раздел по СССР, наверное, должен включать и страны соцлагеря. Robotron, например, туда же, или Правец.

В раздел "Периферия" перетащить ещё и терминалы и мониторы.

http://www.phantom.sannata.ru/...;m=profile

Наверху, слева - кнопка "Игнорируемые разделы". Но они не отображаются только в списке обновившихся и непрочитанных.

Поскольку изменилось число разделов и их наполнение, вопрос. Теме topic/26162 место в "Периферийные устройства" или "Технический флейм" ?

KALDYH написал:

[q]

[/q]

Да давно хотел, спасибо что напомнили
Закройте только и подчистите тему с ноутбуками, мне видится там только одно сообщение без возможности писать что либо
Если тема с FAQ вам не понравится кидайте назад, она немного не по вашему разделу, а у себя я ее просто хотел открепить, настолько она бесполезна

Предлагаю выделить отдельно торговый флейм. Желательно, в разделе\папке "Торговля". И перенести туда соответствующие темы из других разделов флейма.

ATauenis написал:

[q]

С другой стороны, вопросы об упаковке, методах доставки и благонадёжности контрагентов выделяются на общем фоне "флейма на общие темы"

[/q]

А также "интересные лоты на ..." (включая те,что ещё в разделе\папке Торговля), "сколько стоит..." и т.д. и т.п.

Есть другое хорошее название подобного раздела, на RT20 флейм обозвали "Беседка. Общение по темам, не связанным с радио.". Понятное всем название, не противоречащее общепринятым терминам.