Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   Технический флейм »   Видеокарты на чипе S3
RSS

Видеокарты на чипе S3

Обсуждение топологии и схемотехники и доработки видеокарты

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
 
zenov
Junior Member


Откуда: Ленинградская обл. Тайцы
Всего сообщений: 147
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2011
И еще мне кажется, что тут сработает принцип S3 VIDEO(Почти все карточки по обвязке - как братья близнецы похожи). По большому счету все эти ESS - это последовательное развитие одного и того же аудиоядра. Я не думаю, что они по обвязке сильно различались.

Выделено из темы Улучшение качества звука ESS
Модератор
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
zenov написал:
[q]
И еще мне кажется, что тут сработает принцип S3 VIDEO(Почти все карточки по обвязке - как братья близнецы похожи).
[/q]
Да вот и не все.
У карточек от Diamond изображение заметно получше.
На 640х480 разницу конечно не увидите (разве что у Dimond на ЖК мониторах нормальный черный),
зато начиная с 800х600 и до 1280х1024 разница бывает весьма существенная. У дешевого ноунейма замыливание, рябь.
Diamond S3 конечно далеко до матрокса, но на глаз изображение лучше.
Была даже мысль создать аналогичную тему - доработка с целью улучшения качества изображения ноунеймовых S3 Virge.
zenov
Junior Member


Откуда: Ленинградская обл. Тайцы
Всего сообщений: 147
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 дек. 2011
Rio444 написал:
[q]
У карточек от Diamond изображение заметно получше.
[/q]
Насколько я помню, у Diamond основное различие от ноунейма было в их фирменном биосе. Не считая качественной разводки печатной платы и отсутствия экономии на мелочах.

Я просто имел ввиду, что грубо говоря, посмотреть какие типы микросхем впаяны в схеме качественного и дорогого устройства (аудиокарты, в нашем случае). При этом сможем ли мы идентифицировать обвязку этой микросхемы или нет - нам особо без разницы. Затем скачать от производителя описалово на данный тип микросхемы, где указана и желаемая топология платы и номиналы навесных элементов и параметры. Затем повторить референсный дизайн в нашем устройстве. Бинго!!!
дачник
Newbie


Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2017
Rio444 написал:
[q]
[/q]
video - это иные частоты, поэтому становится важным правильная разводка и конфигурация проводников.
Образно говоря audio и video - это как математика и высшая математика :)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
zenov написал:
[q]
Не считая качественной разводки печатной платы и отсутствия экономии на мелочах.
[/q]
Так эти мелочи и дают качество изображения/звука.
Да, у них другая разводка и больше деталек напаяно.
дачник
Newbie


Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2017
Rio444 написал:
[q]
Так эти мелочи и дают качество изображения/звука.
Да, у них другая разводка и больше деталек напаяно.
[/q]
В случае видеокарт топология проводников это уже совсем не мелочь, потому как полоса частот видеосигнала по мере совершенствования видеокарт все время расширялась и сейчас, если не ошибаюсь, доходит до сотни мегагерц.
А это очень интересный факт, учитывая что и ФМ вещание ведется на частотах 88-108 мГц, просто надо остановиться и задуматься :)
Конечно, ранние видеокарты ( S3 и т.д.) имели не такую широкою полосу частот, но все равно 20-30 мГц уже требовали очень внимательного отношения к топологии и качеству печатной платы и совершенствованию элементной базы.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
дачник написал:
[q]
Конечно, ранние видеокарты ( S3 и т.д.) имели не такую широкою полосу частот, но все равно 20-30 мГц уже требовали очень внимательного отношения к топологии и качеству печатной платы и совершенствованию элементной базы.
[/q]
Вы не поверите, но уже тогда шина процессора и частота памяти доходили до 66-100МГц. И ничего, как-то работало.
При том, что расстояния на материнской плате гораздо больше, чем на видеокарте.
дачник
Newbie


Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2017
Rio444 написал:
[q]
Вы не поверите, но уже тогда шина процессора и частота памяти доходили до 66-100МГц. И ничего, как-то работало.
При том, что расстояния на материнской плате гораздо больше, чем на видеокарте.
[/q]
Вы не поверите, но я уже такой старый, что это все происходило на моих глазах :)
Вы имеете ввиду тактовые частоты, обратите внимание, что даже в ранних SB тактовая частота 14 мГц.
Но мы же сейчас не говорим о МВ ;)
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
У S3 Trio Virge RAMDAC всего 170МГц. Причем с выхода чипа идёт уже готовый видеосигнал RGB.
Никаких преобразований с ним делать не надо.
Если бы я был на месте инженеров Dimond, для улучшения качества изображения обеспечил бы максимально стабильное питание RamDAC (точнее всего чипа, т.к. RamDAC в его составе),
постарался бы сделать как можно короче линии RGB,
расположил бы цифровые линии как можно дальше от RGB.
Наверное что-то подобное надо делать и с ESS.
Плюс более качественные элементы.
дачник
Newbie


Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2017
Rio444 написал:
[q]
Если бы я был на месте инженеров Dimond, для улучшения качества изображения обеспечил бы максимально стабильное питание RamDAC (точнее всего чипа, т.к. RamDAC в его составе), постарался бы сделать как можно короче линии RGB,
расположил бы цифровые линии как можно дальше от RGB.
[/q]
В принципе правильно, попробую немного уточнить:
1. Нет смысла обеспечить "максимально стабильное питание" всего чипа RamDAC.
Стабильное питание требуется для источника образцового напряжения, но этим вопросом занимаются разработчики микросхем.
Не знаю как в RamDAC S3+, но общее правило - разделение цепей питания аналоговой и цифровой частей еще в топологии самого чипа, требования к испочнику питания аналоговой части более жесткие по фильтрации помех.
2. RGB сигналы с RamDAC попадают на буферный видеоусилитель. Понятно, что длинна линии RGB сигнала между RamDAC и входом буферного видеоусилителя должна быть минимальной и эта линия должна быть защищена от проникновения помех. Далее, буферный усилитель должен иметь достаточнуя полосу пропускания, чтобы не вносить искажения в видеосигнал и мощный выход для работы на нагрузку 75 Ом. И топология проводников, после буферного усилителя, должна быть такой, чтобы волновой сопротивление было 75 Ом. То есть на качество видеосигнала на выходе карты оказывает влияние на только RamDAC, но, и это самое главное, цепи усиления и согласования.
Как то так, естественно в очень упрощенном виде ;)
Эта тема была выделена из темы "Улучшение качества звука ESS" (6 октября 2018 15:10)
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Rio444 написал:
[q]
Вы не поверите, но уже тогда шина процессора и частота памяти доходили до 66-100МГц. И ничего, как-то работало.
[/q]
В процессорах и памяти цифровые шины, сравнительно устойчивые к помехам, наводкам и завалам фронтов. На видеокартах же всё иначе, там аналоговый сигнал, который не имеет никакой защиты от порчи. Любое искажение сигнала или наводка будут видны на мониторе. Поэтому качество сигнала VGA сильно зависит от множества факторов, хотя, в общем, как-то картинка на экране будет в любом случае (кроме использования километровых неэкранированных кабелей). А чтобы процессорная шина заглючила, нужно изрядно постараться (или быть инженером PC Chips/Tomato).
slava9
Junior Member


Откуда: иркутск
Всего сообщений: 245
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
3 фев. 2018
Из любопытства-видеочипы серии S3 Trio, Virdge и Цирус Лоджик одинаковы по разводке? Просто есть материнка сокет7 под названием Элеватор,так вот на ней опционально бывает распаянна видеокарта,и когда искал на нее документацию видел картинки как с распаянным чипом С3Трио,так и Цирус.Названия конечно чуть отличается но с виду однотипные..
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
slava9 написал:
[q]
Из любопытства-видеочипы серии S3 Trio, Virdge и Цирус Лоджик одинаковы по разводке?
[/q]
нет



Элеватор шел с S3 с другими чипами были другие названия
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
https://www.hwp.ru/articles/Do...estvo_2D)/
Кто-нибудь пробовал таким способом улучшать качество изображения? (за исключением варварской реализации)
wbcbz7
Full Member


Откуда: omsk || nsk
Всего сообщений: 230
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
17 фев. 2014
Takedasun написал:
[q]
https://www.hwp.ru/articles/Do...estvo_2D)/
Кто-нибудь пробовал таким способом улучшать качество изображения? (за исключением варварской реализации)
[/q]
так это ж классика - удаление фильтров на RGB :) однако неплохо помогает на старых видеокартах (проверял на паре S3-шек и Tseng ET6000). Из минусов способа - при полном удалении фильтров на LCD-мониторах в некоторых разрешениях могут появляться еле различимые темные вертикальные полосы (как на старых ISA-шных картах, но менее выражено, плюс очень зависит от качества скалера моника/видеовыхода и разводки карты)
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
китайцы пробовали выкидывать на Трио все что им казалось лишним
диоды- конденсаторы
лучше от того не становилось
Takedasun
Advanced Member


Откуда: Керчь
Всего сообщений: 798
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 окт. 2013
Bobo написал:
[q]
китайцы пробовали выкидывать на Трио все что им казалось лишним
диоды- конденсаторы
лучше от того не становилось
[/q]
Все имеющиеся у меня видеокарты S3, содержат распаянный фильтр RGB.
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
Takedasun написал:
[q]
Все имеющиеся у меня видеокарты S3, содержат распаянный фильтр RGB.
[/q]
что мешает отпаять и проверить :biggrin:
отрицательный результат тоже результат

если ramdac не тянет фильтры не помогут

ЗЫ http://www.vgamuseum.info/imag...top_hq.jpg
LC-фильтры на месте а мыла нет - удивительно, правда?
а в Трио бывает
дачник
Newbie


Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2017

Takedasun написал:
[q]
https://www.hwp.ru/articles/Do...estvo_2D)/
Кто-нибудь пробовал таким способом улучшать качество изображения? (за исключением варварской реализации)
[/q]
Написано немного по детски, без осознания действительного назначения фильтра и происходящих процессов, но иногда может помочь.
дачник
Newbie


Всего сообщений: 105
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 июля 2017
Bobo написал:
[q]
LC-фильтры на месте а мыла нет - удивительно, правда?
а в Трио бывает
[/q]
Почему же удивительно?
Все строго по науке ;)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2
Печать
Полигон-2 »   Технический флейм »   Видеокарты на чипе S3
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS