Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Конфликт MFM и IDE при одновременном использовании
RSS

Конфликт MFM и IDE при одновременном использовании

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Дубль шесть :)

Начало, если не забыл, тут:
http://www.phantom.sannata.ru/...2#pp405962

Разногласия вызвал этот пункт:
http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp406244
[q]
И еще я знаю, что если воткнуть его с дефолтными настройками адреса и портов, то моя 386 материнка после теста памяти пишет: "HDD Controller Failure...
[/q]
Я говорил, что конфликтов (аппаратных) по адресам у MFM и IDE нет, что Вы сами косвенно потом и подтвердили:
http://www.phantom.sannata.ru/...1#pp407121
[q]
Адреса я не меняю, иначе проще выдернуть мультикарту.
Т.е. принцип такой: надо разово подключить MFM, не заморачиваясь с перемычками на контроллере 8 бит, захожу в SETUP, выбираю IDE None и гружусь с MFM или дискеты и форматирую MFM.
[/q]
Потому и был предложен вариант добавить на ту дискету драйвер от Power IDE!

Вполне правдоподобное объяснение проблемы от i8088 здесь:
http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp406723
Вариант решения - здесь:
http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp406763
Писать ничего не пришлось, совместными усилиями найден готовый софт :)
Т.е. проблема не аппаратная ***, и т.к. сторонняя программа работает, то и конфликта адресов/портов нет...

Так и в чем до сих пор разногласия?
Попробуйте уже! Пора продвигать вариант в массы, а не зацикливаться на старых проблемах :)


*** - куда относить БИОС MFM - вопрос терминологии.
Да, если вынуть его из панельки, то контроллер превратится в бесполезную железку. Вроде аппаратура.
Но в ПЗУ же код программы живет. И можно другую версию зашить (при наличии; по алгоритмам найденного драйвера и т.п. ).
Т.е. решается без паяльника. Значит софт :biggrin:


UPD:

sanders написал:
[q]
И второе - ну какая может быть старая версия BIOS MFM, если я пишу о контроллерах, прошедших через мои руки, а их были десятки. Только сейчас у меня в наличии более 10и MFM с разными BIOS-ами.
[/q]
И что, ни один из этих десятков совместно с IDE не запустился? (Если так, то действительно стоит поменять Вашу обычную тестовую м/п)
Ну не знаю, у нас были положительные результаты.
В скольки процентах случаев - да не вспомню уже. Но серьезных проблем не наблюдалось...

Старая - это имелось ввиду по отношению к IDE, его же позже изобрели.
Конкретные даты конечно не знаю/не помню, но во времена ХТ MFM стандарт IDE если и был, то только в проектах :)
Реальных проверок на их совместимость скорее не проводили - когда был ХТ, то еще не было IDE.
Массово пошел IDE - XT MFM уже/давно стало неактуально.
Т.е. если и искать совместимые (без заморочек), то думаю из поздних моделей MFM контроллеров с соответствующим BIOS.


sanders написал:
[q]
Я и сейчас написал, что проблему решала смена адресов i/o MFM.
[/q]
Это и есть настройка аппаратуры а не софта...
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Мой WD-шный MFM/RLL ни с одной материнкой из имеющихся в режиме IDE+MFM штатными способами не завелся. Благо, диски у меня не более 20Мб, так что 3-х дюймовых флоппи вполне хватает. С софтом не пробовал - надо будет проверить. Тоже думаю, что проблемы чисто программные.


XPOHOMETP написал:
[q]
Это и есть настройка аппаратуры а не софта...
[/q]
Не факт, что виновна аппаратура. Просто софт "понимает" такую комбинацию.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Mx_Serg написал:
[q]
С софтом не пробовал - надо будет проверить.
[/q]
Да, было бы интересно узнать результат Ваших экспериментов. Так что большая просьба проверить!
Методика тут:
http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp443934

Mx_Serg написал:
[q]
Тоже думаю, что проблемы чисто программные.
[/q]
+1

Mx_Serg написал:
[q]
Не факт, что виновна аппаратура. Просто софт "понимает" такую комбинацию.
[/q]
Так и я про это давно говорю - факт, что не виновата :biggrin:
Аппаратных конфликтов обычно нет, просто иногда надо изменить "алгоритм" работы софта.
Т.е. задача переноса инфы может решаться без нуль-модемов / кучи дискет / и т.п.

Но sanders, в очередной раз подняв тему, опять куда-то пропал :(
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Т.е. задача переноса инфы может решаться без нуль-модемов / кучи дискет / и т.п.
[/q]
К сожалению сейчас нет на это времени, но отмечу что разработка
отдельного драйвера для WD-MFM контроллера (чтобы работать с MFM диском при снятом MFM BIOS) много проще, чем с ST-01 итп,
ибо программная модель 8-битных WD MFM контроллеров весьма
близка к ATA (собственно, насколько я знаю, они и послужили IDE
прототипом), datasheet-ы доступны.

ST-01/02 итп используют собственный программный интерфейс
доступа, не похожий на ATA.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088 написал:
[q]
ST-01/02 итп используют собственный программный интерфейс
доступа, не похожий на ATA.
[/q]
А что не так с этими контроллерами? Они же SCSI.

Был у меня давным-давно ST01-A (или -B, не вспомню уже). BIOS на плате присутствовал.
И винт был 2,5" мегабайт на 80.
Я их скрутил вместе через стоечки и переходную платку, благо на контроллере подходящие отверстия уже были.
Кабель внутрь уложил, питание тоже с ISA заводилось.

Так эта конструкция замечательно работала во всех машинках от ХТ до 486. И совместно с МFM, и вместе c IDE.
Было достаточно удобно использовалось для диагностики/тестов и переноса инфы.
Нечто типа флешки получилось :) C конфликтами не сталкивался.

Только лет через несколько упал он видимо.
Хоть и было все в пупырчатом пакете плюс в картонной коробке, но HDD перестал работать :frown:
А на замену винта тогда так ничего и не подвернулось...
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
XPOHOMETP написал:
[q]
Они же SCSI.

Так эта конструкция замечательно работала во всех машинках от ХТ до 486. И совместно с МFM, и вместе c IDE.
Было достаточно удобно использовалось для диагностики/тестов и переноса инфы.
[/q]
Угу скази на ХТ достаточно удобно - я данные закидывал через ZIP-диск
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
А что не так с этими контроллерами? Они же SCSI.
[/q]
Я извиняюсь, напутал! Имел ввиду MFM/RLL от Seagate типа ST10 ST11 ST11R
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
XPOHOMETP написал:
[q]
Так что большая просьба проверить!
[/q]
Проверил. ВД-шный MFM/RLL 8-битный, 386DX-40 на UMC-шном чипсете и MrBIOS. Обычная мультяшка. Выбрал в стандартном SETUP тип диска "none", загрузился с MFM и двумя дополнительными строчками в config.sys

DEVICE=c:\ataspi16.sys
DEVICE=c:\fdatahd.sys

1.2Гб IDE диск распознался в полном объеме (LBA), файлы перегнать получилось. Недостаток - дрова не хотят работать под моей любимой DRDOS 5.0, но можно загрузиться с флопа с такими же строками. Думаю, для перегонки файлов этого достаточно. На постоянку такой вариант не очень, тем более, что дрова кушают дефицитную память...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Супер. То есть действительно подтверждается, что в Setup-е выбранный IDE диск мешает MFM-у. Причина предположительно в BIOS AT.
И меня заинтересовали эти драйверы. Неужели они видят IDE диск, если в BIOS материнки поддержки IDE нет (отключена)?
Можете прикрепить эти два файла тут в теме?
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Вот. Два файла из дистрибутива. Можно еще с high/UMB RAM поиграться, чтобы память сильно не жрало, но это уже индивидуально.

Прикрепленный файл (ATASPI16.SYS, 0 байт, скачан: 22 раза)
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Конфликт MFM и IDE при одновременном использовании
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS