Полигон-2

В продолжение нашего спора с ХРОНОМЕТР.
Я уже не раз убеждался в этом явлении, но ХРОНОМЕТР просил меня перепроверить, и вот появилось время.
Исходные данные:
- материнская плата - именно эти - M396F, я с ней провожу все опыты - версии 2.7, попробовал сейчас и 2.6. Возможно все всё спишут на эту модель;
- контроллер RLL 8бит WD, но ранее были и MFM-ы всех мастей от WD до OMTI. Seagate не пробовал, там свои модели винчей зашиты.;
- мультикарта с IDE - банальнейшая, ранее были всякие;
Признаки явления:
- винчестер IDE нормально определяется в SETUP;
- винчестер MFM не определяется контроллером;
- ошибка 1701 не появляется;
- при смене экрана на POST Screen загрузка не происходит ниодкуда, все виснет.
Если в SETUP-е задать тип IDE - NONE, то винчестер IDE можно даже не отключать, заработает MFM, начнется загрузка с него.
Отключение же винчестера MFM от его контроллера не приводит ни к чему.
Настаиваю, что BIOS MFM работает не корректно в такой "компании", раз даже ошибка 1701 не выдается. Что-то ему мешает.
Вот фото.

Этот эффект НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ и все КОРРЕКТНО РАБОТАЕТ с 1-2 моими контроллерами MFM, которые позволяют переключать не только стартовый адрес BIOS (одно это не помогает), но и порт i/o. Именно на этой модели материнок.
Раньше я принял это явление за аксиому (так и должно быть) и для переноса данных между IDE и MFM использую маленькую удобную плату с тремя Diskonchip-ами. А тут ХРОНОМЕТР написал, что albr подтвердил, что MFM с IDE работают.
У меня не очень много времени, но я смогу попробовать другую материнку, например 286, 386DX или 486, другой контроллер. Но сперва выскажите версии - в чем может быть причина этого эффекта?

sanders, а раньше вы настаивали что проблема в пересечении портов МФМ и ИДЕ, для того и меняля адреса МФМ.
Я и раньше говорил, что причина скорее софтовая, чем аппаратная.
И по мнению i8088 дело может быть в древней версии биоса на контроллере МФМ.
Который не может корректно встроиться в цепочку обработки дисковых прерываний когда винчестеров больше одного.

Другую материнку пробовать пока не надо.
Отключите ИДЕ в сетапе, скачайте и установите на дискету или на МФМ пакет PowerIDE.
Доступ к ИДЕ должен появиться.

Ссылки в тех темах давал, недавно тоже напоминал...

uav1606, безбиосный МФМ и есть полный аналог набортного Primary IDE. Тут вопрос не возникает

XPOHOMETP написал:

[q]

sanders, а раньше вы настаивали что проблема в пересечении портов МФМ и ИДЕ, для того и меняля адреса МФМ.

[/q]

Я и сейчас написал, что проблему решала смена адресов i/o MFM.

uav1606 написал:

[q]

sanders, я могу только подтвердить, что на пентиумной материнке подключал одновременно безбиосный MFM-контроллер и второй канал интегрированного IDE одновременно:

[/q]

Тоже подтверждаю. NCL 5475 c Lucky Star 5I-TX2A отлично уживается. Onboard IDE оставил только Primary, а MFMник перенастроил перемычками на порты Secondary. Далее прописал Primary Master&Slave = Auto, Secondary Master = тип HDD, загрузил Win98, произвёл автопоиск устройств, перезагрузился, и везде (и в Win, и в DOS) диск отлично видится и работает.



Думаю, все проблемы возможны или из-за отсутствия поддержки второго IDE в BIOS, или капризов Plug&Pray.


XPOHOMETP написал:

[q]

Я и раньше говорил, что причина скорее софтовая, чем аппаратная.

[/q]

Согласен.

Если это софтовая проблема, тогда странно, что смена адресов портов помогает. Возможно, если поставить вторичный адрес на MFM-контроллере, тогда он сам как-то не так себя ведёт, скажем, считает, что это второй диск? Т.е. его BIOS немного не так проводит процедуру инициализации. Что-нибудь связанное с таблицами параметров жёсткого диска, например.

uav1606, при смене адресов может измениться порядок инициализации винтов и их обслуживания по INT 13...

Дубль шесть

Начало, если не забыл, тут:
http://www.phantom.sannata.ru/...2#pp405962

Разногласия вызвал этот пункт:
http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp406244

[q]

И еще я знаю, что если воткнуть его с дефолтными настройками адреса и портов, то моя 386 материнка после теста памяти пишет: "HDD Controller Failure...

[/q]

Я говорил, что конфликтов (аппаратных) по адресам у MFM и IDE нет, что Вы сами косвенно потом и подтвердили:
http://www.phantom.sannata.ru/...1#pp407121

[q]

Адреса я не меняю, иначе проще выдернуть мультикарту.
Т.е. принцип такой: надо разово подключить MFM, не заморачиваясь с перемычками на контроллере 8 бит, захожу в SETUP, выбираю IDE None и гружусь с MFM или дискеты и форматирую MFM.

[/q]

Потому и был предложен вариант добавить на ту дискету драйвер от Power IDE!

Вполне правдоподобное объяснение проблемы от i8088 здесь:
http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp406723
Вариант решения - здесь:
http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp406763
Писать ничего не пришлось, совместными усилиями найден готовый софт
Т.е. проблема не аппаратная ***, и т.к. сторонняя программа работает, то и конфликта адресов/портов нет...

Так и в чем до сих пор разногласия?
Попробуйте уже! Пора продвигать вариант в массы, а не зацикливаться на старых проблемах


*** - куда относить БИОС MFM - вопрос терминологии.
Да, если вынуть его из панельки, то контроллер превратится в бесполезную железку. Вроде аппаратура.
Но в ПЗУ же код программы живет. И можно другую версию зашить (при наличии; по алгоритмам найденного драйвера и т.п. ).
Т.е. решается без паяльника. Значит софт


UPD:

sanders написал:

[q]

И второе - ну какая может быть старая версия BIOS MFM, если я пишу о контроллерах, прошедших через мои руки, а их были десятки. Только сейчас у меня в наличии более 10и MFM с разными BIOS-ами.

[/q]

И что, ни один из этих десятков совместно с IDE не запустился? (Если так, то действительно стоит поменять Вашу обычную тестовую м/п)
Ну не знаю, у нас были положительные результаты.
В скольки процентах случаев - да не вспомню уже. Но серьезных проблем не наблюдалось...

Старая - это имелось ввиду по отношению к IDE, его же позже изобрели.
Конкретные даты конечно не знаю/не помню, но во времена ХТ MFM стандарт IDE если и был, то только в проектах
Реальных проверок на их совместимость скорее не проводили - когда был ХТ, то еще не было IDE.
Массово пошел IDE - XT MFM уже/давно стало неактуально.
Т.е. если и искать совместимые (без заморочек), то думаю из поздних моделей MFM контроллеров с соответствующим BIOS.


sanders написал:

[q]

Я и сейчас написал, что проблему решала смена адресов i/o MFM.

[/q]

Это и есть настройка аппаратуры а не софта...

Mx_Serg написал:

[q]

С софтом не пробовал - надо будет проверить.

[/q]

Да, было бы интересно узнать результат Ваших экспериментов. Так что большая просьба проверить!
Методика тут:
http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp443934

Mx_Serg написал:

[q]

Тоже думаю, что проблемы чисто программные.

[/q]

+1

Mx_Serg написал:

[q]

Не факт, что виновна аппаратура. Просто софт "понимает" такую комбинацию.

[/q]

Так и я про это давно говорю - факт, что не виновата
Аппаратных конфликтов обычно нет, просто иногда надо изменить "алгоритм" работы софта.
Т.е. задача переноса инфы может решаться без нуль-модемов / кучи дискет / и т.п.

Но sanders, в очередной раз подняв тему, опять куда-то пропал

i8088 написал:

[q]

ST-01/02 итп используют собственный программный интерфейс
доступа, не похожий на ATA.

[/q]

А что не так с этими контроллерами? Они же SCSI.

Был у меня давным-давно ST01-A (или -B, не вспомню уже). BIOS на плате присутствовал.
И винт был 2,5" мегабайт на 80.
Я их скрутил вместе через стоечки и переходную платку, благо на контроллере подходящие отверстия уже были.
Кабель внутрь уложил, питание тоже с ISA заводилось.

Так эта конструкция замечательно работала во всех машинках от ХТ до 486. И совместно с МFM, и вместе c IDE.
Было достаточно удобно использовалось для диагностики/тестов и переноса инфы.
Нечто типа флешки получилось C конфликтами не сталкивался.

Только лет через несколько упал он видимо.
Хоть и было все в пупырчатом пакете плюс в картонной коробке, но HDD перестал работать
А на замену винта тогда так ничего и не подвернулось...

XPOHOMETP написал:

[q]

А что не так с этими контроллерами? Они же SCSI.

[/q]

Я извиняюсь, напутал! Имел ввиду MFM/RLL от Seagate типа ST10 ST11 ST11R

Супер. То есть действительно подтверждается, что в Setup-е выбранный IDE диск мешает MFM-у. Причина предположительно в BIOS AT.
И меня заинтересовали эти драйверы. Неужели они видят IDE диск, если в BIOS материнки поддержки IDE нет (отключена)?
Можете прикрепить эти два файла тут в теме?

Второй файл

Mx_Serg написал:

[q]

Думаю, для перегонки файлов этого достаточно.

[/q]

Mx_Serg, спасибо, что уделили время на проверку!
Собственно, при попытках копирования с IDE на MFM у некоторых и возникали трудности.
Так что под это и искались средства/методы...


sanders написал:

[q]

Я даже не подозревал, что поддержку винчестеров IDE можно вынести в файл-драйвер.

[/q]

Так в прошлом декабре еще писал, и ссылки Вам в ЛС отправлял...


sanders написал:

[q]

Может, так можно использовать 3й и 4й винчестеры на 286-386 компе

[/q]

Можно и 8 штук, если контроллеров наберете
Я например к звуковой карте адаптер IDE-CF подключил:
https://www.nix.ru/autocatalog...54107.html
Системник разбирать не требуется, получилась почти USB-флешка на 386 компе

Советую для начала скачать весь пакет, там и setup, и описание хорошее.
А потом уж будете по 2 файла переносить, да ключики в config.sys при необходимости корректировать...

sanders, прошел почти год...
Вопрос по отсутствию конфликта портов IDE и XT MFM (надеюсь) закрыт?

Mx_Serg написал:

[q]

А вот Setup у меня почему-то вылетал.

[/q]

Может из той же оперы:

Mx_Serg написал:

[q]

дрова не хотят работать под моей любимой DRDOS 5.0

[/q]

Я пробовал под MS-DOS 6.22. Setup отработал, config отредактирован, проблем не возникло...

Mx_Serg написал:

[q]

Вот бы еще проверку на тип операционки убрать в дровах...

[/q]

В той самой MS-DOS 6.22 для подобных целей есть команда SETVER.
Как с этим в DR-DOS - не помню, устанавливать лень
Но если надо - есть DR-DOS 7.03, могу попозже попробовать вместе с драйверами...

Mx_Serg написал:

[q]

Было бы неплохо... Но я подозреваю, что вопрос не в версии, а в типе операционки.

[/q]

Хорошо, постараюсь за выходные попробовать.
А Ваша DR-DOS 5 (или 6) это примерно какому номеру версии MS-DOS соответствует?

XPOHOMETP написал:

[q]

sanders, прошел почти год...Вопрос по отсутствию конфликта портов IDE и XT MFM (надеюсь) закрыт?

[/q]

Готов закрыть вопрос с формулировкой: конфликт MFM и IDE существует, со штатными средствами BIOS AT винчестер IDE не работает при таком соседстве, но проблема решается загрузкой драйверов IDE, заменяющих собой штатные процедуры BIOS.

Mx_Serg написал:

[q]

К сожалению, для приложений по запросу они обе себя обзывают Ver3.31 из-за чего, скорее всего, драйвер и не работает.

[/q]

Скачал для чистоты эксперимента DR DOS 5.0 (с) 1976-1990 Digital Research Inc.
Белым по черному ругается SETUP.EXE:
PowerIDE! requires DOS version 5.0 or later.

Аналогично с вручную поставленным драйвером FDATAHD.SYS:
DOS version 5.0 or higher required.

SETVER.EXE в комплекте отсутствует, попытки прикрутить от версии 7.хх или MS-DOS 6.22
оказались безуспешными:
SETVER device not loaded
(соответствующая строка в config.sys добавлена и других сообщений об ошибке не выдает).


Mx_Serg написал:

[q]

Но я подозреваю, что вопрос не в версии, а в типе операционки. Я и на 6-й проверял - то же самое.

[/q]

Дело именно в выдаваемой версии (3.31), а не типе / производителе операционки - см. ниже.

Дополнительно проверялось на:
1) MS-DOS 6.22
2) Novell DOS 7 (с) 1976-1993 Novell Inc.
3) Caldera DR-DOS 7.03 (с) 1976-1998 Caldera Inc.
4) Windows 95 OSR2 - только командная строка, под GUI драйвера не ставил и не проверял
(для Win 3.x они есть в комплекте, а setup видит на диске установленную Windows 95)

На всех этих операционках setup и драйвера работают без проблем.
Установленные диски проходят все тесты в NDD 7.0.

Проверялось на 386DX-40, чипсет ALI M1429, биос AMI 08/08/93 (поддерживает только один контроллер IDE).
Винт 4.3 Гб на мультикарте Prime 2, плюс на вторичном контроллере звуковой карты висит СF 512 Мб (через адаптер IDE-CF).
MFM/RLL контроллеров на 8 бит и дисков к ним у меня давно нет, потому и просил проверить заинтересованных...


P.S.
Бедный DR-DOS, под кем он только не был
https://ru.wikipedia.org/wiki/DR-DOS

Mx_Serg написал:

[q]

я все ж предпочитаю пользовать DRDOS

[/q]

Значит есть повод апгрейдить (да простят меня читатели) до версии 7
А мне вот Novell DOS ближе - там сетевые средства есть.
Сетку (и даже сервер) использовать можно тоже начиная с ХТ...


Mx_Serg написал:

[q]

На постоянку такой вариант не очень, тем более, что дрова кушают дефицитную память...

[/q]

Забыл дописать - посмотрел в DOS 6.22.
Даже без использования верхней памяти занимается только 9408 байт.
Драйвер CD и тот больше займет...