Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Конфликт MFM и IDE при одновременном использовании
RSS

Конфликт MFM и IDE при одновременном использовании

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
 
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
Точно, на ночь глядя невнимательно прочёл. Пора спать...
Кстати, да, на 386 с AMI BIOS его не удавалось завести по подобной схеме, но как оказалось, там BIOS не знает вторичного контроллера. Также настроенную Ide мультикарту завести без доп.софта не вышло никак.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Дубль шесть :)

Начало, если не забыл, тут:
http://www.phantom.sannata.ru/...2#pp405962

Разногласия вызвал этот пункт:
http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp406244
[q]
И еще я знаю, что если воткнуть его с дефолтными настройками адреса и портов, то моя 386 материнка после теста памяти пишет: "HDD Controller Failure...
[/q]
Я говорил, что конфликтов (аппаратных) по адресам у MFM и IDE нет, что Вы сами косвенно потом и подтвердили:
http://www.phantom.sannata.ru/...1#pp407121
[q]
Адреса я не меняю, иначе проще выдернуть мультикарту.
Т.е. принцип такой: надо разово подключить MFM, не заморачиваясь с перемычками на контроллере 8 бит, захожу в SETUP, выбираю IDE None и гружусь с MFM или дискеты и форматирую MFM.
[/q]
Потому и был предложен вариант добавить на ту дискету драйвер от Power IDE!

Вполне правдоподобное объяснение проблемы от i8088 здесь:
http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp406723
Вариант решения - здесь:
http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp406763
Писать ничего не пришлось, совместными усилиями найден готовый софт :)
Т.е. проблема не аппаратная ***, и т.к. сторонняя программа работает, то и конфликта адресов/портов нет...

Так и в чем до сих пор разногласия?
Попробуйте уже! Пора продвигать вариант в массы, а не зацикливаться на старых проблемах :)


*** - куда относить БИОС MFM - вопрос терминологии.
Да, если вынуть его из панельки, то контроллер превратится в бесполезную железку. Вроде аппаратура.
Но в ПЗУ же код программы живет. И можно другую версию зашить (при наличии; по алгоритмам найденного драйвера и т.п. ).
Т.е. решается без паяльника. Значит софт :biggrin:


UPD:

sanders написал:
[q]
И второе - ну какая может быть старая версия BIOS MFM, если я пишу о контроллерах, прошедших через мои руки, а их были десятки. Только сейчас у меня в наличии более 10и MFM с разными BIOS-ами.
[/q]
И что, ни один из этих десятков совместно с IDE не запустился? (Если так, то действительно стоит поменять Вашу обычную тестовую м/п)
Ну не знаю, у нас были положительные результаты.
В скольки процентах случаев - да не вспомню уже. Но серьезных проблем не наблюдалось...

Старая - это имелось ввиду по отношению к IDE, его же позже изобрели.
Конкретные даты конечно не знаю/не помню, но во времена ХТ MFM стандарт IDE если и был, то только в проектах :)
Реальных проверок на их совместимость скорее не проводили - когда был ХТ, то еще не было IDE.
Массово пошел IDE - XT MFM уже/давно стало неактуально.
Т.е. если и искать совместимые (без заморочек), то думаю из поздних моделей MFM контроллеров с соответствующим BIOS.


sanders написал:
[q]
Я и сейчас написал, что проблему решала смена адресов i/o MFM.
[/q]
Это и есть настройка аппаратуры а не софта...
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Мой WD-шный MFM/RLL ни с одной материнкой из имеющихся в режиме IDE+MFM штатными способами не завелся. Благо, диски у меня не более 20Мб, так что 3-х дюймовых флоппи вполне хватает. С софтом не пробовал - надо будет проверить. Тоже думаю, что проблемы чисто программные.


XPOHOMETP написал:
[q]
Это и есть настройка аппаратуры а не софта...
[/q]
Не факт, что виновна аппаратура. Просто софт "понимает" такую комбинацию.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
Mx_Serg написал:
[q]
С софтом не пробовал - надо будет проверить.
[/q]
Да, было бы интересно узнать результат Ваших экспериментов. Так что большая просьба проверить!
Методика тут:
http://www.phantom.sannata.ru/...4#pp443934

Mx_Serg написал:
[q]
Тоже думаю, что проблемы чисто программные.
[/q]
+1

Mx_Serg написал:
[q]
Не факт, что виновна аппаратура. Просто софт "понимает" такую комбинацию.
[/q]
Так и я про это давно говорю - факт, что не виновата :biggrin:
Аппаратных конфликтов обычно нет, просто иногда надо изменить "алгоритм" работы софта.
Т.е. задача переноса инфы может решаться без нуль-модемов / кучи дискет / и т.п.

Но sanders, в очередной раз подняв тему, опять куда-то пропал :(
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
Т.е. задача переноса инфы может решаться без нуль-модемов / кучи дискет / и т.п.
[/q]
К сожалению сейчас нет на это времени, но отмечу что разработка
отдельного драйвера для WD-MFM контроллера (чтобы работать с MFM диском при снятом MFM BIOS) много проще, чем с ST-01 итп,
ибо программная модель 8-битных WD MFM контроллеров весьма
близка к ATA (собственно, насколько я знаю, они и послужили IDE
прототипом), datasheet-ы доступны.

ST-01/02 итп используют собственный программный интерфейс
доступа, не похожий на ATA.
XPOHOMETP
Advanced Member


Всего сообщений: 752
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мая 2015
i8088 написал:
[q]
ST-01/02 итп используют собственный программный интерфейс
доступа, не похожий на ATA.
[/q]
А что не так с этими контроллерами? Они же SCSI.

Был у меня давным-давно ST01-A (или -B, не вспомню уже). BIOS на плате присутствовал.
И винт был 2,5" мегабайт на 80.
Я их скрутил вместе через стоечки и переходную платку, благо на контроллере подходящие отверстия уже были.
Кабель внутрь уложил, питание тоже с ISA заводилось.

Так эта конструкция замечательно работала во всех машинках от ХТ до 486. И совместно с МFM, и вместе c IDE.
Было достаточно удобно использовалось для диагностики/тестов и переноса инфы.
Нечто типа флешки получилось :) C конфликтами не сталкивался.

Только лет через несколько упал он видимо.
Хоть и было все в пупырчатом пакете плюс в картонной коробке, но HDD перестал работать :frown:
А на замену винта тогда так ничего и не подвернулось...
Bobo
Advanced Member


Откуда: СПб
Всего сообщений: 3628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 авг. 2007
XPOHOMETP написал:
[q]
Они же SCSI.

Так эта конструкция замечательно работала во всех машинках от ХТ до 486. И совместно с МFM, и вместе c IDE.
Было достаточно удобно использовалось для диагностики/тестов и переноса инфы.
[/q]
Угу скази на ХТ достаточно удобно - я данные закидывал через ZIP-диск
i8088
Advanced Member


Откуда: г. Баку, Азербайджан
Всего сообщений: 2132
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 янв. 2015
XPOHOMETP написал:
[q]
А что не так с этими контроллерами? Они же SCSI.
[/q]
Я извиняюсь, напутал! Имел ввиду MFM/RLL от Seagate типа ST10 ST11 ST11R
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
XPOHOMETP написал:
[q]
Так что большая просьба проверить!
[/q]
Проверил. ВД-шный MFM/RLL 8-битный, 386DX-40 на UMC-шном чипсете и MrBIOS. Обычная мультяшка. Выбрал в стандартном SETUP тип диска "none", загрузился с MFM и двумя дополнительными строчками в config.sys

DEVICE=c:\ataspi16.sys
DEVICE=c:\fdatahd.sys

1.2Гб IDE диск распознался в полном объеме (LBA), файлы перегнать получилось. Недостаток - дрова не хотят работать под моей любимой DRDOS 5.0, но можно загрузиться с флопа с такими же строками. Думаю, для перегонки файлов этого достаточно. На постоянку такой вариант не очень, тем более, что дрова кушают дефицитную память...
sanders
Advanced Member
Профессионал

Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 6434
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
26 мар. 2008
Супер. То есть действительно подтверждается, что в Setup-е выбранный IDE диск мешает MFM-у. Причина предположительно в BIOS AT.
И меня заинтересовали эти драйверы. Неужели они видят IDE диск, если в BIOS материнки поддержки IDE нет (отключена)?
Можете прикрепить эти два файла тут в теме?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 * 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Конфликт MFM и IDE при одновременном использовании
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS