Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Производительность 286 компа |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Здравствуйте, Вчера доделал проект 286 компа. Проц Harris 16mhz Наставил кучу разного софта с играми и есть вопросы. Вульфенштейн ходит, но там явно не сильно много фпс, картинка не плавная. Another World - вообще слайдшоу, хотя у него в требованиях ваще XT записана. Так и должно быть или что-то не так ? Турбо кнопка нажата, лампочка светится. |
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b Откуда: Украина. Ивано-Франковск Всего сообщений: 4778 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 июля 2006 |
ну так а что показывает тестовый софт, тот же чекит или нортон сисинфо? |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
А если турбо "отжать" - еще медленнее? |
Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Я турбо даже не замыкал. Лампочка горит и горит. Вечером выложу показания из сисинфо и чекита |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Ar2r4eg ээ, а кнопка к материнке вообще подключена? )) Лампочка то напрямую к кнопке подключена обычно. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 16:19 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 16:27
Ar2r4eg написал: Это нормально. Вольф (с максимальным размером экрана) только на 286-20 начинает нормально ходить - причём, это с памятью 60-70 нс: и оперативной и видео. На видюхе с 100-120 нс слайдшоу в любом случае. Вульфенштейн ходит, но там явно не сильно много фпс, картинка не плавная. Fasterpast написал: На массе поздних 286 матерей скорость от нажимания турбо не меняется. А если турбо "отжать" - еще медленнее? Fasterpast написал: Вообще-то, если коннектор турболед подключить к пинам турбосвитч или ресет, то лампочка перегорает. Лампочка то напрямую к кнопке подключена обычно. |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Anderson1 написал: на моих корпусах кнопка и лампочка или цифровой индикатор были "одним целым", на мамку шли только два контакта кнопки, т.е. что оно подключено к мамке, что нет - внешне было всё ок. Вообще-то, если коннектор турболед подключить к пинам турбосвитч или ресет, то лампочка перегорает. и у меня как раз было пару поздних мамок (встроенная мультяха и т.д.), турбо работало. Не знаю, збрасывало ли оно скорость до аналога положенных ХТ 4.7МГц, но работало явно медленнее |
Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 21:32 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 21:33
Снова здравствуйте, я вернулся с картинками Изначально было вот так. В чеките картинки с турбо и без турбо Потом я залез в биос, поставил memory WS =0 и чтото накрутил с опциями шины, стало вот так и another world полетел (со звуком в 5 кгц) Так как в те времена у меня был спектрум а не 286, господа, будьте любезны, расскажите что это за 3 опции и какие параметры в них надо выставить: |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 21:44 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 22:05
Fasterpast, это не поздние 286 матери, а брендовые. На обычных китайско-тайваньских никакой встройки не было. То же касается корпусов. Всего один коннектор это брендовые корпуса с нестандартным подключением лампочки. Обычные имели 2 хвоста под турбо: собственно переключатель турбо на 2 пина и для лампочки на 3 пина. Причём на матери, пинов под турбо было 2, например. Распиновка коннектора турбо это по краям +5V, а в середине земля. Примерно так. Можно было подключать или так или этак, чтоб турбо работало при нажатой кнопке или наоборот при отжатой. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 21:49 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 21:50
Ar2r4eg написал: Вот 12 попугаев в NU SI для 286-16 это нормально - 286-20 даёт, емнимс, 14.7 попугаев. Потом я залез в биос, поставил memory WS =0 и чтото накрутил с опциями шины |
Fasterpast
Advanced Member
Всего сообщений: 582 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 20 окт. 2013 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 22:00 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 22:02
Anderson1 Нет, ни разу они не брендовые были, обычные мамки. Если откопаю - покажу, даж мануалы где-то были (отдельно на брендовые мамки, мануал?) У товарища вон тоже турбо нормально работает. Корпус на двойке у меня был что-то типа крокодила и обычный тауер, лампа в первом была внутри закоммутирована, во втором она подключалась к цифровому индикатору вроде, но точно не на мать. Я не спорю, что не было матерей к выводом под лед, но не все, далеко не все. Касательно темы - честно, не помню как шёл wolf на двойке уже, но не идеально плавно эт факт. |
Anderson1
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 2098 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 27 фев. 2011 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 22:07 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 22:39
Fasterpast, а у этих матерей встроенные порты на плате или на шлейфах? Если на плате, то это нестандарт. Может и не совсем бренд, а так недобренд, т.е. малоизвестный. В обычные корпуса AT такое не лезло без ножовки. Ar2r4eg, CLK2IN это, как я понимаю, встроенная частота проца, т.е. номинальные 16Mhz. Касательно шины, то норма это 6-8MHz. ATCLK это видимо фиксированные 7MHz - имхо, лучше синхронный делитель, т.е. CLK2IN/2 нормально будет. На 12 MHz уже многие карты, мультяхи например, не работают, а 16MHz выдерживают единицы. BTW, отличный набор опций - можно поставить BUS CLOCK и ATCLK - система станет работать на 7MHz, а до кучи ещё тормознуть с кнопки турбо. Будет супертормозной комп для совсем древних игрушек |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 23:07 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 23:11
Anderson1 написал: Да, моя новоиспеченная 20-ка на хедланде дает 15.0 при 0WS, 16Мгц Suntac дает 12,2... Что до Вольфа 3D, то даже на 20МГц двойке с CL5429 и 0WS плавность не дотягивает до идеала, хотя в фошиздов и проще целиться, а ведь для своего времени такая производительность была очень неплохой. Конечно, 25МГц двойка могла бы дать по современным стандартам ФПС почти идеал, но там 0WS память найти... 286-20 даёт, емнимс, 14.7 попугаев. Anderson1 написал: Вооот. Тоже хочу бивис с делителем ISA. А какой чипсет у ТС? можно поставить BUS CLOCK и ATCLK - система станет работать на 7MHz |
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант Откуда: Кемерово Всего сообщений: 2355 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 5 июня 2009 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 10 октября 2018 23:56 Сообщение отредактировано: 10 октября 2018 23:57
Настройка "BIOS Shadow=ENABLE" копирует ПЗУ в ОЗУ. На системах, где ОЗУ более быстрое, это даёт прирост производительности для вызовов процедур биоса. Memory Interleave=ENABLE - прирост к скорости линейного обращения к памяти. Опция работает, только если банков несколько (тут их два). Проверяйте. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
KALDYH написал: Интресная, кстати, опция. На 2-ках я такой не встречал еще. Любопытно, какой она дает прирост. На "четверках" и старше польза от нее была заметной, где она поддерживалась, конечно. Memory Interleave=ENABLE - прирост к скорости линейного обращения к памяти. |
Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2018 12:11 Сообщение отредактировано: 11 октября 2018 12:13
Anderson1 написал: KALDYH написал: Ar2r4eg, CLK2IN это, как я понимаю, встроенная частота проца, т.е. номинальные 16Mhz. Касательно шины, то норма это 6-8MHz. ATCLK это видимо фиксированные 7MHz - имхо, лучше синхронный делитель, т.е. CLK2IN/2 нормально будет. На 12 MHz уже многие карты, мультяхи например, не работают, а 16MHz выдерживают единицы. Большое спасибо за ответы ! Поэксперементирую - отпишу ! Настройка "BIOS Shadow=ENABLE" копирует ПЗУ в ОЗУ. На системах, где ОЗУ более быстрое, это даёт прирост производительности для вызовов процедур биоса. А что ещё за SCLK для DMA ? Я так понимаю все компоненты чипсета IRQ, DMA, шина, раскиданы по микрухам чипсета и на каждую устанавливается частота. Чипсет у платы CHIPS P82C21xx. Память стоит 4 сима по 1 мб. в 2х банках. (вместе с установленной дип 1 мб работать не захотела) Проц Харрис 16мгц сопроц Интел 10мгц Набиты в комп: плата портов, cirrus 542x 512к, adptec scsi + 1Gb винт, sb ct1600 |
sven111 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2018 21:17 Сообщение отредактировано: 11 октября 2018 21:26 |
Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 11 октября 2018 22:39 Сообщение отредактировано: 11 октября 2018 22:40 |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Интересно. Т.е. Memory interleave наоборот снижает производительность? Или там еще WS 0/1 менялось? |
Ar2r4eg
Advanced Member
Откуда: Москва Всего сообщений: 429 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 12 сен. 2016 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 0:27 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 0:29
Mx_Serg написал: нет. WS=0 во всех случаях Или там еще WS 0/1 менялось и как только сейчас выяснил, при bus=clk2in отваливается сетевая карта, остальное норм работает. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Ar2r4eg написал: Непонятно... А если с DIPами проверить вместо SIMM? Для 286 память > 1Mb для 90% применений ничего не дает. нет. WS=0 во всех случаях |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 13:46 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 13:51
landmark с 24 баллами.. для 16мгц CPU - ит из фантастишь! а точно ли работает CPU на 16мгц?.. может там разгон на 20мгц стало? или испортился таймер-счетчик?... проверьте .. правильно ли 5 минут идут - и со смартфона 5 минут... |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 14:50 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 14:58
Ekb написал: Почему? На 6.0 моя Suntac 16MHz выдает 24.47, FPU 8.98, Video 3265 landmark с 24 баллами.. для 16мгц CPU - ит из фантастишь! UPD: А Headland на тех же 16MHz 23,99 11 5015 |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 15:05 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 15:16
Mx_Serg написал: Максимум, что могло получиться: при 0WS-write и 0WS-read - CPU 16mhz - landmark покажет около 20-21 балла На 6.0 моя Suntac 16MHz выдает 24.47 Попробуйте checkit - если 2700-2900 дристонов - то "сойдет". (я точно не помню цифр) Из хистори (настоящие 20мгц 286): === Плата M218, Harris 286-20mhz, Trident 8900C === === Плата M219, Harris 286-20mhz, Trident 8900C === |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 15:10 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 15:18
Щас проверю... 3854 и 320.1k еще проверил свою самую древнюю двойку 88г 8MHz VLSI DTK Landmark CPU 12.06 FPU 5.82 Video 5041 Checkit 1889 214.9K |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 15:17 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 15:22
а, понял. В разных версиях: 2.0 и 6.0 - разные баллы в 2.0 - 33мгц, а в 6.0 = 39мгц. Я за эталоном считал 2.0 (он популярнее в интернете, больше сравнении). |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Ekb написал: Тогда выходит, Ar2r4eg тоже в "шестерке" бенчил... В шестой версии расчетные частоты совпадают с реальными при 1WS (там это принято за единицу производительности), а на 0WS дается большая производительность. Я за эталоном считал 2.0 (он популярнее в интернете, больше сравнении) |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 15:51 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 18:23
Не совсем так: landmark 2.0 был создан на заре эпохи IBM 286 1WS = как эталон. Landmark 6.0 был полностью перекомпилирован с расчетом на эпохи 486 с 0WS (еще бы! кэш работал на 0WS). Получилась та разница. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Ekb написал: Спорить не буду, ибо оба утверждения верны т.к. сути не меняют )) 1WS дает на двойках физическую частоту + небольшой хвостик... И все-же интересно - почену интерлив замедляет машину. Он что, автоматически 1WS включает? Получилась та разница. |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 12 октября 2018 18:23 Сообщение отредактировано: 12 октября 2018 18:26
Есть программы которые позволяют "увидеть" WS как Read, так и Write atperf.exe https://yadi.sk/d/V-Ax5mhvsZT4o (тут целый набор для XT-286-386) |
sven111 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 15 октября 2018 1:45 Сообщение отредактировано: 15 октября 2018 3:48
Mx_Serg написал: Это вряд ли. Может сам чипсет неоптимально режим использует? И все-же интересно - почену интерлив замедляет машину. Он что, автоматически 1WS включает? А на других 286'ых материнках как interlive себя ведёт? Нету тестов? а потом подумал, а вообще есть ли ещё двойки с таким пунктом в сетапе |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
Это вродь-как эксклюзив C&T тогда был. ТС с этой материнской повезло. Но поведение странное. Тормозить оно точно не должно... |
sven111 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 октября 2018 0:06 Сообщение отредактировано: 16 октября 2018 0:21
Посмотрел описание чипсета этого или близкого варианта http://www.minuszerodegrees.ne...Manual.pdf И там упор больше на возможность использовать в режиме interlive медленную память 100-120ns на нужной частоте процессора (15-12Мгц) с 0ws. Может в этом дело. Кстати есть шанс подобрать хорошую плату с возможностью такой настройки и взять наконец планку 30мгц 286? |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
sven111 то есть интерлив в данном случае нужен не чтобы увеличить пропускную способность, а чтобы разгрузить медленную память? А скорость остаётся та же самая. |
sven111 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 16 октября 2018 17:22 Сообщение отредактировано: 16 октября 2018 17:30
Вполне вероятно. Можно было бы провести эксперимент, поставив в банки медленную память и сравнив показания. Если 100нс будет работать так же как с 60нс, то выходит опция просто снижает требования к модулям и ждать ускорения не нужно в данном режиме. Зато разогнав, если чипсет потянет, такую систему, уже можно будет 70нс модули с 25мгц харрисом, при 0ws пользоваться. Теоретически |
Ekb
Advanced Member
Всего сообщений: 1628 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 15 июня 2014 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2018 3:04 Сообщение отредактировано: 17 октября 2018 16:10
sven111 написал: Сможем ли дойти до Биоса? вдруг память в этот момент глюкнет... Зато разогнав, если чипсет потянет, такую систему, уже можно будет 70нс модули с 25мгц харрисом, при 0ws пользоваться. Теоретически P.S. ни разу не удавалось запустить 286 без памяти. |
Rio444
Гость
Откуда: Ростов-на-Дону Всего сообщений: 8632 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 14 сен. 2014 |
Память как-то хитро инициализируется. Хм,.. без использования памяти. Все переменные хранятся в регистрах процессора. |
sven111 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 17 октября 2018 18:46 Сообщение отредактировано: 17 октября 2018 18:54
100нс как то же на 16мгц запускается и не глючит судя по мануалам. потестить бы конечно интересно было. |
Mx_Serg
Junior Member
Всего сообщений: 581 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 4 июня 2018 |
В инете нашел такое описание... Тормозить точно не должно, но кто его знает, как там сделано... C&T implemented interleaving with a common data bus for all memory banks, and the ideea was that if the CPU wants data from Add_1, then it is likely that it will need next data from Add_1+1, so the second bank was already precharged and ready to go as soon as the CPU was ready for data. As long as data is requested in sequence, this method allows for a significant reduction in the apparent memory access time, specially with 4:1 interleaving. A N-1-1-1 sequence for 4:1 translated into a N-1-1-1-1-1... sequence in real life, as the first bank could recharge while the rest outputed their share of the data |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 2 3 4 | Печать |
Полигон-2 » IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно » Производительность 286 компа |
1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |