Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Производительность 286 компа
RSS

Производительность 286 компа

Что-то не так или всё нормально ?

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
 
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Здравствуйте,
Вчера доделал проект 286 компа. Проц Harris 16mhz
Наставил кучу разного софта с играми и есть вопросы.
Вульфенштейн ходит, но там явно не сильно много фпс, картинка не плавная. Another World - вообще слайдшоу, хотя у него в требованиях ваще XT записана.

Так и должно быть или что-то не так ?
Турбо кнопка нажата, лампочка светится.
DOS Logic
Advanced Member
d(-_-)b

Откуда: Украина. Ивано-Франковск
Всего сообщений: 4778
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
1 июля 2006
ну так а что показывает тестовый софт, тот же чекит или нортон сисинфо?
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
А если турбо "отжать" - еще медленнее?
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Я турбо даже не замыкал. Лампочка горит и горит. Вечером выложу показания из сисинфо и чекита
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Ar2r4eg ээ, а кнопка к материнке вообще подключена? )) Лампочка то напрямую к кнопке подключена обычно.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Ar2r4eg написал:
[q]
Вульфенштейн ходит, но там явно не сильно много фпс, картинка не плавная.
[/q]
Это нормально. Вольф (с максимальным размером экрана) только на 286-20 начинает нормально ходить - причём, это с памятью 60-70 нс: и оперативной и видео. На видюхе с 100-120 нс слайдшоу в любом случае.

Fasterpast написал:
[q]
А если турбо "отжать" - еще медленнее?
[/q]
На массе поздних 286 матерей скорость от нажимания турбо не меняется.

Fasterpast написал:
[q]
Лампочка то напрямую к кнопке подключена обычно.
[/q]
Вообще-то, если коннектор турболед подключить к пинам турбосвитч или ресет, то лампочка перегорает.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Anderson1 написал:
[q]
Вообще-то, если коннектор турболед подключить к пинам турбосвитч или ресет, то лампочка перегорает.
[/q]
на моих корпусах кнопка и лампочка или цифровой индикатор были "одним целым", на мамку шли только два контакта кнопки, т.е. что оно подключено к мамке, что нет - внешне было всё ок.
и у меня как раз было пару поздних мамок (встроенная мультяха и т.д.), турбо работало. Не знаю, збрасывало ли оно скорость до аналога положенных ХТ 4.7МГц, но работало явно медленнее
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Снова здравствуйте, я вернулся с картинками :)
Изначально было вот так. В чеките картинки с турбо и без турбо


Потом я залез в биос, поставил memory WS =0 и чтото накрутил с опциями шины, стало вот так и another world полетел (со звуком в 5 кгц)


Так как в те времена у меня был спектрум а не 286, господа, будьте любезны, расскажите что это за 3 опции и какие параметры в них надо выставить:

Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Fasterpast, это не поздние 286 матери, а брендовые. На обычных китайско-тайваньских никакой встройки не было. То же касается корпусов. Всего один коннектор это брендовые корпуса с нестандартным подключением лампочки. Обычные имели 2 хвоста под турбо: собственно переключатель турбо на 2 пина и для лампочки на 3 пина. Причём на матери, пинов под турбо было 2, например. Распиновка коннектора турбо это по краям +5V, а в середине земля. Примерно так. Можно было подключать или так или этак, чтоб турбо работало при нажатой кнопке или наоборот при отжатой.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Ar2r4eg написал:
[q]
Потом я залез в биос, поставил memory WS =0 и чтото накрутил с опциями шины
[/q]
Вот 12 попугаев в NU SI для 286-16 это нормально - 286-20 даёт, емнимс, 14.7 попугаев.
Fasterpast
Advanced Member


Всего сообщений: 582
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
20 окт. 2013
Anderson1
Нет, ни разу они не брендовые были, обычные мамки. Если откопаю - покажу, даж мануалы где-то были (отдельно на брендовые мамки, мануал?)
У товарища вон тоже турбо нормально работает.

Корпус на двойке у меня был что-то типа крокодила и обычный тауер, лампа в первом была внутри закоммутирована, во втором она подключалась к цифровому индикатору вроде, но точно не на мать.

Я не спорю, что не было матерей к выводом под лед, но не все, далеко не все.

Касательно темы - честно, не помню как шёл wolf на двойке уже, но не идеально плавно эт факт.
Anderson1
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2098
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2011
Fasterpast, а у этих матерей встроенные порты на плате или на шлейфах? Если на плате, то это нестандарт. Может и не совсем бренд, а так недобренд, т.е. малоизвестный. В обычные корпуса AT такое не лезло без ножовки.

Ar2r4eg, CLK2IN это, как я понимаю, встроенная частота проца, т.е. номинальные 16Mhz. Касательно шины, то норма это 6-8MHz. ATCLK это видимо фиксированные 7MHz - имхо, лучше синхронный делитель, т.е. CLK2IN/2 нормально будет. На 12 MHz уже многие карты, мультяхи например, не работают, а 16MHz выдерживают единицы.

BTW, отличный набор опций - можно поставить BUS CLOCK и ATCLK - система станет работать на 7MHz, а до кучи ещё тормознуть с кнопки турбо. Будет супертормозной комп для совсем древних игрушек :)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Anderson1 написал:
[q]
286-20 даёт, емнимс, 14.7 попугаев.
[/q]
Да, моя новоиспеченная 20-ка на хедланде дает 15.0 при 0WS, 16Мгц Suntac дает 12,2... Что до Вольфа 3D, то даже на 20МГц двойке с CL5429 и 0WS плавность не дотягивает до идеала, хотя в фошиздов и проще целиться, а ведь для своего времени такая производительность была очень неплохой. Конечно, 25МГц двойка могла бы дать по современным стандартам ФПС почти идеал, но там 0WS память найти...


Anderson1 написал:
[q]
можно поставить BUS CLOCK и ATCLK - система станет работать на 7MHz
[/q]
Вооот. Тоже хочу бивис с делителем ISA. А какой чипсет у ТС?
KALDYH
Advanced Member
Технонекромант

Откуда: Кемерово
Всего сообщений: 2355
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 июня 2009
Настройка "BIOS Shadow=ENABLE" копирует ПЗУ в ОЗУ. На системах, где ОЗУ более быстрое, это даёт прирост производительности для вызовов процедур биоса.
Memory Interleave=ENABLE - прирост к скорости линейного обращения к памяти. Опция работает, только если банков несколько (тут их два).

Проверяйте.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
KALDYH написал:
[q]
Memory Interleave=ENABLE - прирост к скорости линейного обращения к памяти.
[/q]
Интресная, кстати, опция. На 2-ках я такой не встречал еще. Любопытно, какой она дает прирост. На "четверках" и старше польза от нее была заметной, где она поддерживалась, конечно.
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Anderson1 написал:
[q]
Ar2r4eg, CLK2IN это, как я понимаю, встроенная частота проца, т.е. номинальные 16Mhz. Касательно шины, то норма это 6-8MHz. ATCLK это видимо фиксированные 7MHz - имхо, лучше синхронный делитель, т.е. CLK2IN/2 нормально будет. На 12 MHz уже многие карты, мультяхи например, не работают, а 16MHz выдерживают единицы.
BTW, отличный набор опций - можно поставить BUS CLOCK и ATCLK - система станет работать на 7MHz, а до кучи ещё тормознуть с кнопки турбо. Будет супертормозной комп для совсем древних игрушек
[/q]
KALDYH написал:
[q]
Настройка "BIOS Shadow=ENABLE" копирует ПЗУ в ОЗУ. На системах, где ОЗУ более быстрое, это даёт прирост производительности для вызовов процедур биоса.
Memory Interleave=ENABLE - прирост к скорости линейного обращения к памяти. Опция работает, только если банков несколько (тут их два).

Проверяйте.
[/q]
Большое спасибо за ответы ! Поэксперементирую - отпишу !

А что ещё за SCLK для DMA ?
Я так понимаю все компоненты чипсета IRQ, DMA, шина, раскиданы по микрухам чипсета и на каждую устанавливается частота.

Чипсет у платы CHIPS P82C21xx. Память стоит 4 сима по 1 мб. в 2х банках. (вместе с установленной дип 1 мб работать не захотела)
Проц Харрис 16мгц
сопроц Интел 10мгц
Набиты в комп: плата портов, cirrus 542x 512к, adptec scsi + 1Gb винт, sb ct1600
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
попутал.
наверное такое что то.
https://upload.wikimedia.org/w...86N-16.jpg
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
sven111 написал:
[q]
наверное такое что то.
[/q]
Да, почти такое


Тесты подъехали:



В последнем варианте нажатие турбо ничего не даёт, во всех остальных случаях, выключение турбо = последний вариант
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Интересно. Т.е. Memory interleave наоборот снижает производительность? Или там еще WS 0/1 менялось?
Ar2r4eg
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 429
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
12 сен. 2016
Mx_Serg написал:
[q]
Или там еще WS 0/1 менялось
[/q]
нет. WS=0 во всех случаях
и как только сейчас выяснил, при bus=clk2in отваливается сетевая карта, остальное норм работает.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Ar2r4eg написал:
[q]
нет. WS=0 во всех случаях
[/q]
Непонятно... А если с DIPами проверить вместо SIMM? Для 286 память > 1Mb для 90% применений ничего не дает.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
landmark с 24 баллами.. для 16мгц CPU - ит из фантастишь!

а точно ли работает CPU на 16мгц?.. может там разгон на 20мгц стало?

или испортился таймер-счетчик?... проверьте .. правильно ли 5 минут идут - и со смартфона 5 минут...
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Ekb написал:
[q]
landmark с 24 баллами.. для 16мгц CPU - ит из фантастишь!
[/q]
Почему? На 6.0 моя Suntac 16MHz выдает 24.47, FPU 8.98, Video 3265

UPD: А Headland на тех же 16MHz
23,99 11 5015
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Mx_Serg написал:
[q]
На 6.0 моя Suntac 16MHz выдает 24.47
[/q]
Максимум, что могло получиться: при 0WS-write и 0WS-read - CPU 16mhz - landmark покажет около 20-21 балла

Попробуйте checkit - если 2700-2900 дристонов - то "сойдет". (я точно не помню цифр)

Из хистори (настоящие 20мгц 286):
[q]
=== Плата M218, Harris 286-20mhz, Trident 8900C ===
1) Landmark 2.00
CPU: 25mhz
FPU: 18 МГЦ IIT
Video: 2323 chr/ms

2) CheckIt 3.00
CPU: 4250 дристоунов
FPU: 487,8К ветстоунов IIT

3) 3Dbench - 6,8 fps

4) Прокачка ОЗУ:
Memtest by A.Fominih = 9100kb/s
Celem Cache test = 1182 time (меньше - быстрее)
[/q]
[q]
=== Плата M219, Harris 286-20mhz, Trident 8900C ===

1) Landmark 2.00:
CPU: 25mhz
FPU: 26mhz 287XL
Video: 2234 chr/ms (BIOS 640kb или 1mb - не влияет)

2) CheckIt 3.00
CPU: 3683 дристоунов
FPU: 620,6K ветстоунов 287XL

3) 3Dbench - 5,9 fps

4) Прокачка ОЗУ:
Memtest by A.Fominih = 9000kb/s
Celem Cache test = 1204 time (меньше - быстрее)
[/q]
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Щас проверю... 3854 и 320.1k

еще проверил свою самую древнюю двойку 88г 8MHz VLSI DTK

Landmark
CPU 12.06 FPU 5.82 Video 5041

Checkit
1889 214.9K
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
а, понял. В разных версиях: 2.0 и 6.0 - разные баллы :(

в 2.0 - 33мгц, а в 6.0 = 39мгц.

Я за эталоном считал 2.0 (он популярнее в интернете, больше сравнении).
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Ekb написал:
[q]
Я за эталоном считал 2.0 (он популярнее в интернете, больше сравнении)
[/q]
Тогда выходит, Ar2r4eg тоже в "шестерке" бенчил... В шестой версии расчетные частоты совпадают с реальными при 1WS (там это принято за единицу производительности), а на 0WS дается большая производительность.
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Не совсем так:
landmark 2.0 был создан на заре эпохи IBM 286 1WS = как эталон.
Landmark 6.0 был полностью перекомпилирован с расчетом на эпохи 486 с 0WS (еще бы! кэш работал на 0WS).

Получилась та разница.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Ekb написал:
[q]
Получилась та разница.
[/q]
Спорить не буду, ибо оба утверждения верны т.к. сути не меняют )) 1WS дает на двойках физическую частоту + небольшой хвостик... И все-же интересно - почену интерлив замедляет машину. Он что, автоматически 1WS включает?
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
Есть программы которые позволяют "увидеть" WS как Read, так и Write :)
atperf.exe
https://yadi.sk/d/V-Ax5mhvsZT4o
(тут целый набор для XT-286-386)
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Mx_Serg написал:
[q]
И все-же интересно - почену интерлив замедляет машину. Он что, автоматически 1WS включает?
[/q]
Это вряд ли. Может сам чипсет неоптимально режим использует?
А на других 286'ых материнках как interlive себя ведёт? Нету тестов?
а потом подумал, а вообще есть ли ещё двойки с таким пунктом в сетапе :( :)
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
Это вродь-как эксклюзив C&T тогда был. ТС с этой материнской повезло. Но поведение странное. Тормозить оно точно не должно...
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Посмотрел описание чипсета этого или близкого варианта http://www.minuszerodegrees.ne...Manual.pdf
И там упор больше на возможность использовать в режиме interlive медленную память 100-120ns на нужной частоте процессора (15-12Мгц)
с 0ws.
Может в этом дело.
Кстати есть шанс подобрать хорошую плату с возможностью такой настройки и взять наконец планку 30мгц 286? :cool:
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
sven111 то есть интерлив в данном случае нужен не чтобы увеличить пропускную способность, а чтобы разгрузить медленную память? А скорость остаётся та же самая.
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
Вполне вероятно.
Можно было бы провести эксперимент, поставив в банки медленную память и сравнив показания. :)
Если 100нс будет работать так же как с 60нс, то выходит опция просто снижает требования к модулям и ждать ускорения не нужно в данном режиме.
Зато разогнав, если чипсет потянет, такую систему, уже можно будет 70нс модули с 25мгц харрисом, при 0ws пользоваться. Теоретически :cool:
Ekb
Advanced Member


Всего сообщений: 1628
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 июня 2014
sven111 написал:
[q]
Зато разогнав, если чипсет потянет, такую систему, уже можно будет 70нс модули с 25мгц харрисом, при 0ws пользоваться. Теоретически :cool:
[/q]
Сможем ли дойти до Биоса? вдруг память в этот момент глюкнет...

P.S. ни разу не удавалось запустить 286 без памяти.
Rio444
Гость


Откуда: Ростов-на-Дону
Всего сообщений: 8632
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
14 сен. 2014
Память как-то хитро инициализируется. Хм,.. без использования памяти. Все переменные хранятся в регистрах процессора.
sven111
Newbie


Всего сообщений: 100
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
18 нояб. 2014
100нс как то же на 16мгц запускается и не глючит судя по мануалам.
потестить бы конечно интересно было.
Mx_Serg
Junior Member


Всего сообщений: 581
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
4 июня 2018
В инете нашел такое описание...
[q]
C&T implemented interleaving with a common data bus for all memory banks, and the ideea was that if the CPU wants data from Add_1, then it is likely that it will need next data from Add_1+1, so the second bank was already precharged and ready to go as soon as the CPU was ready for data. As long as data is requested in sequence, this method allows for a significant reduction in the apparent memory access time, specially with 4:1 interleaving. A N-1-1-1 sequence for 4:1 translated into a N-1-1-1-1-1... sequence in real life, as the first bank could recharge while the rest outputed their share of the data
[/q]
Тормозить точно не должно, но кто его знает, как там сделано...
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Производительность 286 компа
RSS

1 посетитель просмотрел эту тему за последние 15 минут
В том числе: 1 гость, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS