Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Это не "дура", это FMonster
RSS

Это не "дура", это FMonster

Попытка создать ISA 8-bit плату со всеми синтезаторами

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9
Печать
 
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
С появление PCI DMA вообще стало основным способом общения перефирии с остальной системой.
[/q]
Именно так. Только к классическому ISA DMA, который мы в данном случае обсуждаем, всё это не имеет никакого отношения. В PCI и более поздних фактически этот режим называется bus mastering и позволяет любому устройству без всяких посредников (а именно DMA-контроллера) обращаться напрямую к любому другому устройству, в том числе памяти.
[q]
Для процессоров, которые работают на частотах выше частоты шины, обращение напрямую к шине (опереции ввода-вывода не кешируются) будет его сильно тормозить.
[/q]
Однако частота шины в данным случае всё равно остаётся в разы выше частоты ISA DMA-контроллера.
scg
Newbie


Всего сообщений: 108
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2017
[q]
Только к классическому ISA DMA, который мы в данном случае обсуждаем, всё это не имеет никакого отношения.
[/q]
Имеет - не имеет, но исторически DMA победил. Значит что-то в нем полезное есть.
[q]
Однако частота шины в данным случае всё равно остаётся в разы выше частоты ISA DMA-контроллера.
[/q]
Разве частота ISA шины не постоянна?
На мой взгляд, DMA гораздо удобнее для звуковых карт. Передавая побайтово семплы вы запаритесь выдерживать нужный период, тратя процессорное время не только на ожидание шины но и на отслеживание времени, а DMA позволяет самой звуковухе вытаскивать байты из памяти с нужной частотой.
pahan
Advanced Member


Откуда: Химки, М.О.
Всего сообщений: 1070
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 мар. 2015
[q]
Имеет - не имеет, но исторически DMA победил. Значит что-то в нем полезное есть.
[/q]
А я и не отрицал его полезность как принципа. Я имел в виду лишь устарелость конкретной реализации этого принципа (а вся эта возня с отдельным контроллером и кучей каналов однозначно указывает на конкретную реализацию) с развитием PC-железа. Которую и производители прекрасно понимали в то время - уже в EISA (1988 год) были введены более быстрые и несовместимые режимы.
[q]
Разве частота ISA шины не постоянна?
[/q]
Ага. Более того, она даже нигде формально не стандартизирована :) Например, на 486х её можно заставить гулять от 1,6 до 25 МГц. Хотя найти платы, которые выдержат >11-12, надо ещё постараться :)
[q]
На мой взгляд, DMA гораздо удобнее для звуковых карт.
[/q]
Начнём с того, что кроме звуковых карт и дисководов, он ни для чего (массово) и не применялся. Ну и потом ещё прикрутили к LPT-портам и то скорее из-за потребности тащить обратную совместимость со старыми - он есть только в ECP-режиме, который появился в 1994, когда ISA уже стремительно устаревала.
[q]
Передавая побайтово семплы вы запаритесь выдерживать нужный период, тратя процессорное время не только на ожидание шины но и на отслеживание времени
[/q]
Вы правда думаете, что у DMA-контроллера не будет ожидания шины? Но это не главное - главное действительно отслеживание времени. Тем более, что на разных поколениях процессоров на это действительно будет тратиться сильно разное число тактов, а достаточно надёжные способы программно измерять время и определять, что вообще за процессор используется, появились только в первых пентиумах. И кстати, зачем передавать побайтово, если можно забить буфер блоком данных и пусть устройство его обрабатывает со своей скоростью? А вот выбор способа как быстрее этот буфер забить - и есть суть спора. И он вполне может оказаться зависим от размера этого буфера.
[q]
а DMA позволяет самой звуковухе вытаскивать байты из памяти с нужной частотой.
[/q]
С той частотой, на которой она способна их обработать. Кстати, в памяти они тоже должны откуда-то появиться, а кто их туда положит? Процессор. А тогда в чём разница, слать напрямую в устройство или сначала в память?
scg
Newbie


Всего сообщений: 108
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
28 фев. 2017
[q]
а вся эта возня с отдельным контроллером и кучей каналов однозначно указывает на конкретную реализацию
[/q]
Пару раз видел такую реализацию в современных встраиваемых контроллерах. Система проста в реализации и вполне сносно работает, если вам нужно предать блок данных из памяти одного контроллера в другой.
[q]
Начнём с того, что кроме звуковых карт и дисководов, он ни для чего (массово) и не применялся.
[/q]
Так больше ничего и не осталось. DMA контроллер, который мы обсуждаем как раз более всего подходит для задач, где нужно передавать большой и стабильный поток данных. Звуковые карты идеально для этого подходят. Я еще раз подчеркну: для звука нужно передавать данные не сколько быстро, сколько стабильно. И очень желательно не отвлекать на это процессор, который занимается более полезным делом - отрисовкой спрайтов.
[q]
Вы правда думаете, что у DMA-контроллера не будет ожидания шины?
[/q]
Точно такая же, как и без DMA
[q]
можно забить буфер блоком данных и пусть устройство его обрабатывает со своей скоростью? А вот выбор способа как быстрее этот буфер забить - и есть суть спора. И он вполне может оказаться зависим от размера этого буфера.
[/q]
Да, это тоже один из методов, и довольно не плохой. Но во времена ISA звуковых карт память была штукой дорогой. Помните длину FIFO буфера на последовательном порту? Если не ошибаюсь - 16 байт? Звуковухе памяти нужно гораздо больше. Автомат DMA штука простая, занимает меньше места на кристалле и неплохо выполняет свою задачу.
[q]
Процессор. А тогда в чём разница, слать напрямую в устройство или сначала в память?
[/q]
Лично я сойду с ума, если мне придется рендерить звук непосредственно в порты ввода вывода и следить чтобы не было джиттера. Вполне нормальная практика разделить рендеринг и вывод на две разные задачи даже если выводить звук непосредственно в IO порты.
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
В общем, теоретически скорректировав кривое содержимое JED'а я сочинил некоторый GAL'озаменитель для CSM.

Прикрепленный файл (2018-12-14 21.20.00.png, 0 байт, скачан: 46 раз)
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
Заказал прототипы реплики.

Прикрепленный файл (Скриншот 2018-12, 0 байт, скачан: 80 раз)
rus
Advanced Member


Всего сообщений: 298
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
24 нояб. 2014
Fagear написал:
[q]
В цифре вообще отдают только два - OPL2 и OPL3, и у тех свой проприетарный Ямаховский интерфейс к своим же ЦАПам.
[/q]
Я стесняюсь оффтопить, но меня разбирает любопытство. Каким образом на картах AWE32 сигнал с YMF262 OPL3 попадает вместе с сигналом от EMU8k на S/PDIF out?
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
rus написал:
[q]
Каким образом на картах AWE32 сигнал с YMF262 OPL3 попадает вместе с сигналом от EMU8k на S/PDIF out?
[/q]
Я не в курсе, что и у каких AWE32 выдаётся на S/PDIF. Но, вероятно, либо используется чип YMF289B-S с частотой сэмплирования 44,1 кГц, либо интегрированный вариант в CT1747. Из YMF262-M вряд ли получится получить S/PDIF "малой кровью".
Fagear
Advanced Member


Откуда: Москва, САО
Всего сообщений: 1228
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
22 янв. 2010
А вот и первый прототип CSM:

Прикрепленный файл (2019-02-04 00.44.48.jpg, 0 байт, скачан: 28 раз)
Mihail1810
Advanced Member


Откуда: Екатеринбург
Всего сообщений: 1565
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
8 дек. 2014
А купить можно платку такую?
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 * 8 9
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   Это не "дура", это FMonster
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS