Внимание! Это временный неофициальный архив старой версии форума Полигон Призраков, созданный сочувствующим форуму участником. Этот сайт просуществует лишь до тех пор, пока администрация Полигона не сдержит своё обещание и не откроет официальный архив по адресу old.sannata.org.

Полигон-2

Форум о старых компьютерах

Объявление форума

Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС.

Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   EGA на чипсете 1843
RSS

EGA на чипсете 1843

Он же CS8240 (Chips 82C431-434)

<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
 
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Есть две одинаковые видяхи от Искра-3104: на четырех отечественных чипах серии 1843 с 256K (32xРУ5) на борту.
Джампера выставлены одинаково.
В одной и той же машине (в 8-ми битном режиме) одна видяха:
- стартует без проблем
- Checkit 3.0 говорит что это EGA 256/512 и без ошибок тестирует 256K памяти

Но вторая видяха:
- при старте BIOS ругается писками
- Checkit 3.0 говорит что это EGA 128 и без ошибок тестирует 128K памяти

В обоих случаях Checkit говорит что видеопамять между A000h и C000h (128K).
Я с EGA особо дело не имел, подскажите куда копать в поисках неисправности.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Вопросы такие:
1) как Checkit (или другая прогамма) определяет количество ОЗУ в EGA ?
2) как программно получить доступ к верхним 128К ОЗУ в EGA 256K ?
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
dk_spb написал:
[q]
как программно получить доступ к верхним 128К ОЗУ в EGA 256K ?
[/q]
Этот чипсет VGA совместимый. 640x480x0,5байта/пиксель = 150 КБ, т.е. вторая половина от 256. Пробуйте Windows 3.1, 9x с самым обычным VGA драйвером. Также годятся шашки Агафонова и некоторые другие "SCREEN 12" игры. Будут искажённые цвета и отсутствовать низ картинки, но карта работать будет. В любом случае, так себя ведёт

dk_spb написал:
[q]
CS8240 (Chips 82C431-434)
[/q]
(такая, с Award EGA BIOS 86 года).


dk_spb написал:
[q]
Но вторая видяха:
- при старте BIOS ругается писками
- Checkit 3.0 говорит что это EGA 128 и без ошибок тестирует 128K памяти
[/q]
При этом видюха работает?
ASL
Advanced Member


Откуда: Тверь
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2015
Bios видюхи ругается ?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
alecv написал:
[q]
Не поможет ?
http://wiki.sensi.org/dokuwiki/doku.php?id=ega_vga_svga
[/q]
Увы, там вольный пересказ даташита. Про 256К сказано только что, мол, бывают и такие.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
ATauenis написал:
[q]
Этот чипсет VGA совместимый. 640x480x0,5байта/пиксель = 150 КБ, т.е. вторая половина от 256. Пробуйте Windows 3.1, 9x с самым обычным VGA драйвером. Также годятся шашки Агафонова и некоторые другие "SCREEN 12" игры. Будут искажённые цвета и отсутствовать низ картинки, но карта работать будет. В любом случае, так себя ведёт
[/q]
Это всё круто. Но зачем? Игра в игрухи поможет починить?
И если в даташите написано EGA, откуда "VGA совместимый"?
Или это флуд был? А потом еще удивляются откуда у меня в черном списке так много пользователей......

>При этом видюха работает?
Да, я в машину по одному адаптеру ставлю. Раз я запускаю Checkit и им видеопамять тестирую - значит в какой-то мере адаптер работает.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
ASL написал:
[q]
Bios видюхи ругается ?
[/q]
Я слышу писки (один длинный и вроде 3 коротких). "Издает" их BIOS материнки или BIOS видяхи - не знаю.
Если изъять BIOS видяхи - комп грузится без писков с пустым экраном.
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
dk_spb Увы, точнее чем datasheet не скажет никто. У оригинальной IBM EGA было вообще 64К, а дочкой наращивалось до 128К. И это типа "стандарт".
Все остальные расширения - это типа "SuperEGA" и "нестандарт" и зависят от производителя, даже способ адресации пикселей у каждого свой, это же не VESA.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
alecv написал:
[q]
Увы, точнее чем datasheet не скажет никто. У оригинальной IBM EGA было вообще 64К, а дочкой наращивалось до 128К. И это типа "стандарт".
Все остальные расширения - это типа "SuperEGA" и "нестандарт" и зависят от производителя, даже способ адресации пикселей у каждого свой, это же не VESA.
[/q]
Поэтому я и спросил как Checkit отличает EGA 128K от EGA 256/512K.
Явно он не использует для этого внутрифирменные особенности всех известных чипсетов
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
dk_spb написал:
[q]
как Checkit отличает EGA 128K от EGA 256/512K.
[/q]
Увы, не знаю. Может перебирает видеорежимы INT 10H за пределами стандартных ?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
alecv написал:
[q]
Увы, не знаю. Может перебирает видеорежимы INT 10H за пределами стандартных ?
[/q]
Если бы он видеорежимы дрючил - вроде экран должен был бы "дергаться". Или нет?
При этом он явно не умеет отличать 256 от 512. А вот 128 от 256/512 как-то отличает.

Может, конечно, BIOS видяхи делает при старте тест, и, видя сбои ОЗУ начинает делать вид (заглушая лишние видеорежимы) что у него всего 128K.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
dk_spb написал:
[q]
Это всё круто. Но зачем? Игра в игрухи поможет починить?
И если в даташите написано EGA, откуда "VGA совместимый"?
Или это флуд был? А потом еще удивляются откуда у меня в черном списке так много пользователей......
[/q]
Прежде, чем не понимать, ознакомьтесь: https://m.youtube.com/watch?v=jIOFSOYjFzo



dk_spb написал:
[q]
"Издает" их BIOS материнки или BIOS видяхи - не знаю.
[/q]
90%, что BIOS материнки. 1 длинный + 3 коротких на Award это отсутствие видеокарты (не запускается video BIOS).
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
ATauenis написал:
[q]
Прежде, чем не понимать, ознакомьтесь: https://m.youtube.com/watch?v=jIOFSOYjFzo
[/q]
Вам по существу темы есть что сказать?
Спасибо за понимание.


ATauenis написал:
[q]
90%, что BIOS материнки. 1 длинный + 3 коротких на Award это отсутствие видеокарты (не запускается video BIOS).
[/q]
Угу. Остается только задать наводящий вопрос: почему этих писков нет при вынутом из панелек видео BIOS.
Вопрос риторический, а то в ответ опять будет длинно про VGA совместимость.....
alecv
Advanced Member


Откуда: Санкт-Петербург
Всего сообщений: 5545
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
5 окт. 2004
dk_spb Вот такое есть
http://stanislavs.org/helppc/int_10-12.html
AH = 12h
BL = 10  return video configuration information
on return:
BH = 0 if color mode in effect
   = 1 if mono mode in effect
BL = 0 if 64k EGA memory
   = 1 if 128k EGA memory
   = 2 if 192k EGA memory
   = 3 if 256k EGA memory
CH = feature bits
CL = switch settings
Еще бы знать насколько это стандартно.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
alecv Спасибо, попробую.
Тогда получается что BIOS при старте "обрезает" память.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Да, и эта инфа лежит в BIOS Data area.
Попробую ручками подправить, а потом запустить checkit
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Стало еще забавнее:
правлю ручками BIOS data area.
Checkit говорит что нашел EGA 256/512 и успешно тестирует 256K видеопамяти.
О как....
Теперь осталось понять почему BIOSовский тест видеопамяти не может протестировать все 256K. ПЗУшки проверил. Буду копать дальше.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Может кто-нибудь подкинет утилиток тестирования EGA видеопамяти?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Пока вижу только один вариант: Checkit тестирует банками, и если вместо двух старших банков ему подставляются снова младшие - Checkit'у пофиг, он считает что память исправна.
ATauenis
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 2904
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
30 апр. 2015
dk_spb написал:
[q]
Угу. Остается только задать наводящий вопрос: почему этих писков нет при вынутом из панелек видео BIOS.
Вопрос риторический, а то в ответ опять будет длинно про VGA совместимость.....
[/q]
Действительно,
During the computer's Power-On Self Test (POST), the IBM EGA card will perform its own self test (a crude/basic one). If the card finds a problem with itself (including video RAM), the card will cause the speaker to beep one of two possible error patterns: 1 long beep followed by 2 short beeps, or 1 long beep followed by 3 short beeps.
Век живи, век учись... У VGA BIOS-ов такого не встречал и не слышал. Но по идее тогда должен пищать системный BIOS, что нет видеокарты. :(
serg
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 119
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2017
А что у Вас вообще есть по описанию работы данного контроллера? Я в свое время переписал для себя конспект с документации по 1842. Не вдаваясь в детали. Контроллер искры точно такой же, возможно и документация тоже приличная?
Кстати банок (плоскостей) в нем 64х4, по этому описанию.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Никакого описания нет. ТОлько даташит на импортный аналог и ТУ на серию 1843.

Самое забавное что в Checkit'е в тесте графического режима самого высокого разрешения я вижу что в поле ввода мне вместо Y рисует какую-то кракозябу. Но тест памяти говорит что всё ОК.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
В PCDoctor есть тест видеопамяти: http://old-dos.ru/index.php?pa...mp;id=3454
Более вменяемый, нежели в ChekIt, имхо.
serg
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 119
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2017
https://fex.net/612255628667
документация 1842 была конечно подробнее, но я ее упростил, т.к писал для себя.
ASL
Advanced Member


Откуда: Тверь
Всего сообщений: 564
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
13 авг. 2015
По всей видимости биос ега тестит память и выставляет в регистре соответствующее значение. Скорее всего битая у вас память
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
serg написал:
[q]
https://fex.net/612255628667
документация 1842 была конечно подробнее, но я ее упростил, т.к писал для себя.
[/q]
У меня требует регистрацию по номеру телефона, чтобы скачать файлы. А попроще нет хранения, без регистрации?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
Tronix написал:
[q]
В PCDoctor есть тест видеопамяти: http://old-dos.ru/index.php?pa...mp;id=3454
Более вменяемый, нежели в ChekIt, имхо.
[/q]
Да, спасибо, помогло.
Поменял РУшку. Теперь тест памяти проходит.

НО!!! PCDR 1.5 очень современный ;-)
Почему-то кроме EGA всегда находит второй адаптер MDA.
При этом не проходит тест "Video Pages": "Error in mode 7H (7) page 0"
И так на трёх одинаковых адаптерах.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
>У меня требует регистрацию по номеру телефона, чтобы скачать файлы. А попроще нет хранения, без регистрации?
Я сказал "пропустить" и скачал файлы.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
ASL написал:
[q]
и выставляет в регистре соответствующее значение.
[/q]
Только не в регистре, а в BIOS Data Area (0040:87)
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
dk_spb написал:
[q]
>У меня требует регистрацию по номеру телефона, чтобы скачать файлы. А попроще нет хранения, без регистрации?
Я сказал "пропустить" и скачал файлы.
[/q]
Да, спасибо, это я что-то протупил...

serg написал:
[q]
https://fex.net/612255628667
документация 1842 была конечно подробнее, но я ее упростил, т.к писал для себя.
[/q]
А ещё есть страницы? Например, про материнскую плату и про КА1843ВГ1?
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
ys05 написал:
[q]
А ещё есть страницы?
[/q]
Мне тоже показалось страшно вкусно. Но я постеснялся спросить остальные страницы конспекта.
serg
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 119
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2017
Все что есть, меня хватило только до контроллера диска https://fex.net/481683679466

А неужели ни у кого техописания 1842 нету? Оно ж лучше чем чужие каракули разбирать. Мне эта машинка не нравилась, но наверно есть и на нее любители которые что нибудь да сохранили.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
serg написал:
[q]
А неужели ни у кого техописания 1842 нету?
[/q]
Да в справочниках есть наверное у Нефедова: https://drive.google.com/file/...82OEE/view Другое дело можно ли ему верить. Вообще, наверное лучше в оригинальные даташиты от WD смотреть.
svinka
Advanced Member
Сеньор

Откуда: Совчина
Всего сообщений: 1585
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
25 июня 2016
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
serg написал:
[q]
Все что есть, меня хватило только до контроллера диска https://fex.net/481683679466

А неужели ни у кого техописания 1842 нету? Оно ж лучше чем чужие каракули разбирать. Мне эта машинка не нравилась, но наверно есть и на нее любители которые что нибудь да сохранили.
[/q]
СУПЕР!!! То что надо, самое главное из того техописания - то, чего нет ни в одном иностранном даташите по причине отсутствия иностранных аналогов таких микросхем в принципе, здесь присутствует, спасибо!
Пока не видел нигде техописания ЕС-1842, все всё в макулатуру посдавали. Разговаривал летом с человеком из НИИЭВМ, говорю, документация то хоть какая-то осталась, он говорит, да, конечно, в архиве. А получить её оттуда можно? Нет, говорит, нереально. Наконец, хоть какая-то практически копия официальной вменяемой информации по отличиям 1810ВМ86М от ВМ86 и по его связке с контроллером виртуальной памяти 1843ВГ1, позволяющим в сумме эмулировать 80286. А то для Alex_Vac и других - результаты работы тестов, видящие дополнительные инструкции ВМ86М, результаты дизассемблирования эмулятора 286, показывающие дополнительные теневые регистры указателя стека - всё пустой звук без "официальной информации", нет, говорят, ВМ86М - это просто разогнанный ВМ86, прямо обидно такое непонимание и невосприятие людьми объективной реальности, если она не описана в официальной бумажке.


Tronix написал:
[q]
Да в справочниках есть наверное у Нефедова: https://drive.google.com/file/...82OEE/view Другое дело можно ли ему верить. Вообще, наверное лучше в оригинальные даташиты от WD смотреть.
[/q]
У Нефёдова только абстрактный минимум. WD тут непричём. Нет никаких иностранных прототипов 1810ВМ86М и КА1843ВГ1 в принципе, ни у WD, ни у кого другого. Чисто интеграловская "засекреченная" разработка.


svinka написал:
[q]
тут что-то есть
http://www.155la3.ru/datafiles/1843_series_tu.pdf
[/q]
Да, это уже виделось, спасибо, тут тоже только абстрактный минимум в виде цоколёвки ВГ1.
Tronix
Advanced Member


Откуда: Москва
Всего сообщений: 1749
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
15 янв. 2008
ys05 написал:
[q]
WD тут непричём. Нет никаких иностранных прототипов 1810ВМ86М и КА1843ВГ1
[/q]
Ну я вообще в контексте сабжа (EGA на чипсете 1843) WD сюда помянул. Просто видимо потерял нить, где тема свернула в сторону процессора 1810ВМ86М :biggrin:
ys05
Advanced Member


Откуда: spb
Всего сообщений: 389
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
27 фев. 2012
Tronix написал:
[q]
ys05 написал:
[q]
WD тут непричём. Нет никаких иностранных прототипов 1810ВМ86М и КА1843ВГ1
[/q]
Ну я вообще в контексте сабжа (EGA на чипсете 1843) WD сюда помянул. Просто видимо потерял нить, где тема свернула в сторону процессора 1810ВМ86М
[/q]
А, тогда да, перехлестнулись две темы с участием чипсета 1843, процессорная и видеокарточная.
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
EGA вроде клон C&T (Chips and Technologies). А WD причем?
serg
Newbie


Откуда: Moscow
Всего сообщений: 119
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
6 нояб. 2017
ys05 написал:
[q]
СУПЕР!!! То что надо, самое главное из того техописания - то, чего нет ни в одном иностранном даташите по причине отсутствия иностранных аналогов таких микросхем в принципе, здесь присутствует, спасибо!
Пока не видел нигде техописания ЕС-1842, все всё в макулатуру посдавали. Разговаривал летом с человеком из НИИЭВМ, говорю, документация то хоть какая-то осталась, он говорит, да, конечно, в архиве. А получить её оттуда можно? Нет, говорит, нереально. Наконец, хоть какая-то практически копия официальной вменяемой информации по отличиям 1810ВМ86М от ВМ86 и по его связке с контроллером виртуальной памяти 1843ВГ1, позволяющим в сумме эмулировать 80286. А то для Alex_Vac и других - результаты работы тестов, видящие дополнительные инструкции ВМ86М, результаты дизассемблирования эмулятора 286, показывающие дополнительные теневые регистры указателя стека - всё пустой звук без "официальной информации", нет, говорят, ВМ86М - это просто разогнанный ВМ86, прямо обидно такое непонимание и невосприятие людьми объективной реальности, если она не описана в официальной бумажке.
[/q]
Да, все это проходили. Работал в МПО ВТи, и был там последним кто занимался ремонтом советских персоналок, где-то с 96 по 98г. В армии их было еще много, в качестве печатных машинок. В нашей библиотеке по ним было ВСЕ (кажется с 1843, и по более новым ЕС не было документации, уже другая страна производитель). Продержалась она до начала 00гг, когда стали массово сдавать помещения, тогда ее и выкинули.

Не знал что тут такие страсти кипят:-) Во всех 1842 что видел стоял М. Без него она неполноценна, если вообще работает (как-то не приходило в голову их махать, после ознакомления с документацией:-) Насчет цоколевки КВП (в конспекте их две) цифры снаружи вроде бы нумерация из схемы 1842, дорожки пронумерованы иначе. Но это не точно, столько времени прошло..
dk_spb
Advanced Member


Всего сообщений: 5056
Рейтинг пользователя: 0


Ссылка


Дата регистрации на форуме:
16 сен. 2009
<<Назад  Вперед>> Страницы: 1 2 3 4 5
Печать
Полигон-2 »   IBM PC-совместимое. До 2000 года включительно »   EGA на чипсете 1843
RSS

0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Последние RSS
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF
МС7004 и 7004А на AT и XT
Пайка термотрубок
Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC)
Подскажите по 386 материке по джамперам.

Самые активные 5 тем RSS