Полигон-2

В первой половине обсуждался дисковод на 720кб с проблемой.
Во вторй половине пошло обсуждение другого дисковода на 1.44 с похожей проблемой.
Первая половина уже не актуальна, я ее решил, а вот вторй дисковод починить не могу.
Тем, кто пытается помочь, лучше наверное читать с конца переписки.
Тем же, кто решает для себя схожую проблему - лучше читать все, но не пропустить, где тема переключается на другой дисковод. :-)


1. Имеется старый 3.5" 720кб дисковод в ноутбуке
2. Область до 190кб он читает, дальше нет. Причем один длинный файл на 180кб он НЕ читает, а вот много мелких файлов (старые архиваторы разных размеров и производителей) общим размером до 190кб - читает. Получается проблема уже не в механике?
3. Ноутбук грузится от встроенного ПЗУ с ДОС 2.11, поэтому никакие диагностические проги запустить не могу - либо они длиннее 200кб, либо они ругаются на версию ДОС.
4. В связи с этим пытаюсь понять причину: если бы не работала одна головка, то читались бы только файлы до 5кб? Ведь дорожки чередуются по сторонам (четные сверху, нечетные снизу) - я прав? И после 5кб начинает работать вторая сторона. Значит, проблема в линейном перемещении?
5. Дисковод аккуратно разбирал, головки протирал палочкой ватной со спиртом, механику протирал, никаких деформаций нет, все ездит легко, пыли нет.
6. Разумеется, пробовал много дискет.
7. А это самое интересное. При любой попытке записи в этом дисководе, дискета становится не читаемой нигде, и ее приходится форматировать заново в другом дисководе.
Ваши идеи, коллеги?

3й пункт? Ноутбук грузится с ПЗУ.
Уточни какой пункт и как проверить датчик нулевого положения головки.
Я чуть отредактировал информацию, т.к. продолжаю экспериментировать.
Глянь еще раз и ответь, пожауйста.

Аууу!
Так что это за датчик, где он находится в дисководе, как выглядит, какие критерии его работоспособности (внешние или тестером) и как его чинить

kpssband написал:

[q]

sanders Я считаю что сбился датчик нулевого положения головки , на это явно указывает 7й пункт- у меня такое было проверь его .

[/q]

датчик , там на эффекте Хола .... тобишь ловит магнитное поле ....
на маховике дисковода есть маленькое окшко или наружный магнит , при совпадении его с датчиком происходит отсчет , для привязки этой точки к дискете на диске есть спешенный от оси квадратный вырез , в приводном диске ....

чинить эту хрень чес скажу заипешся ...

но технология такая ... берем дискету форматируем на исправном дискогрызе , заливаем туда файл размером с дискету , и пробуем считать на всех подручных компах если читается то инструмент нормер раз готов

теперь понадобится маленькая отверточка (если креплени датчика платмассвое надо чуток ослабить винт ) и пинцет
ну плюс еще твердая рука

Дальше начинаем колдовать ... процес такой
заходим на дискету , и запускаем копирование файла при ошибке двигаем чуть чуть датчик и провторяем ....

делаем так пока читаемость дискогрыза не будет восстановлена


у меня быа гдето диагностическая дискета для этих дел ... постараюсь найти
у нее нет проблем с версией , главное чтоб был бейсик

[
sanders написал:

[q]

2. При чем тут датчик положения дискеты и датчик положения головки??

[/q]

такого вообще нет , положение головы регурируется комантдами - трек вперед трек назад
всё

увы но дисководы это устройства почти без обратной связи

sanders
если дискокгрыз обычный то меняй , может придется микрик закоротить ...
в стандартных интерфейс абсолютно одинаков ...
он остался неизменным с 160 кб дискогрызов
различия минимальны и то в количесве линий - мотор и драйв ...

а такие глюки могут вызваны быть

1 - юстировкой
2 - сбоем котроля частоты вращения
3 - трещиной в шлейфе головки

Alexey
извольте прочитать авторские посты темы

Geners Извините, как это нет датчика конечного положения головы ?, да в любом 3.5 дискогрызе он есть!!! ,и я так лечил несколко дисководов , а вот причем тут датчик холла на двигателе вращающем диск , непонятно хотя исходя из того что скорость различна при изменении положения головы от центра то тут становится все на свои места , только вот проблемма обычно магнитик приклеен бокситкой намертво а сам датчик припаян к плате движка. PS Все вышеперечисленное относится к обычному комповскому 3.5 дисководу в ноутбучных могут быть свои запары.

есть концевой датчик предельного положения
он ничего не значит кроме того что мы набрали максимальное количесво шагов головки ....

датчик хола припаян ну в ооооочень оооочень китайских дискогрызах .... ну прото китайцы люди гениальные и пая руками они сразу после сборки получают отюстированый дискогрыз


0leg написал:

[q]

Это в сидюках частота вращения диска меняется, чтобы _линейная_ скорость была постоянной.

[/q]

ну там так скажем она начинает менятся при подходе головки к внешним виткам .... а вернее снижаться ...
угловая скорость вращения диска .. так сказать ....


0leg написал:

[q]

Датчиков Холла там обычно три штуки, нужны для стабилизации частоты вращения диска. Я не знаю, может они (или ещё один дополнительный датчик) применяются ещё и как датчики 0-го сектора

[/q]

там хитро , как я уже говорил есть датчик НАРУЖНЫ коротырй расположен с наружной стороны маховика .. и есть шпинек на пятаке на кортый садится дискета , он своего рода та дырка которая была на 5ных дискетах , но поскольку это тока физическая фиксация нулевки есть датчик хола который привязывает логически к обороту маховика

sanders, а как себя ведёт влоп при попытке его форматнуть на ноуте под тем флоповёртом? если при этом большую часть флопа покрывает бэдами, то скорей всего какая-то из голов отходит от поверхности диска при удалении от 0 дорожки.

[q]

При любой попытке записи в этом дисководе, дискета становится не читаемой нигде, и ее приходится форматировать заново в другом дисководе.

[/q]

А какой флоп использовался при этом? Тот, который изначально был 1,44? Помнится, что в трёхдюймовых флопах на 720 к отсутствует левая дырочка. Может..если её заткнуть, что записанный на том дисководе флоп зачитается и на других?
Вообще помню у меня с 5-идюймовыми флопами раньше траблы были, когда флоп на 360 к, записанный да приводе 1,2 М очень фигово читался на нативно-360к приводе. Вроде это связано с тем, что 1,2 М привод формирует более узкую дорожку при записи.. Не могло ли и в этом случае быть что-то подобное?

0leg
караз EJSanYo прав , проблема в том как дискогрыз шагает ...

а трабла с записью на HD дисководах у QD дискет ....

EJSanYo
если дырка не заклеена , то оно вообще читаться не будет будет - Unformat disk

sanders написал:

[q]

А еще - распайка 1.44 дисковода и 720 - одинакова? т.е. возможно ли заменить тот дисковод на современный, и пусть он работает с дискетами на 720кб

[/q]

да, возможно. все современные флопы на 1.44 метра спокойно читают диски на 720 кб..
единственно что может быть в этом ноуте какой-либо свой хитрый интерфейсный шлейф, тогда конечно геморроя будет побольше..

sanders
если 26 то уже легче - стандный хотяб интерфейс , ищется по модели дискогрыза

sanders,
> Стал регулировать датчик 0 дорожки.
А каким образом? Шторочку передвигал? Там с этим осторожнее надо, точная регулировка обеспечивается вращением шагового двигателя, и только если не помогло надо шторочку шевелить. Кроме того, положение голов относительно друг друга может быть сбито. Прога для настройки есть, там специально переделанная дискета используется...

sanders, ШД обычно крепится 2 винтами, если их _чуть-чуть_ ослабить, двигатель можно будет повернуть вокруг своей оси. Покрутить его влево-вправо, найти положение, когда лучше всего читать будет. Головки всё же проверь, они должны регулироваться, ведь на заводе (или в подвале у дяди Ляо?) его как-то юстировали. В общем, почисть всё, смажь, и попробуй воспользоваться прогой, про кот. я говорил. IIRC, у Geners'а на сайте лежала.

sanders написал:

[q]

Чтение идеальное. Запись на диск идет. Это же диск потом читается в другом дисководе, т.е. совместимость есть, датчики отрабатывают правильно.
Но дискеты не форматируются. Видимо материал дискеты 1.44 плохо промагничивается в дисководе на 720кб. Хотя как тогда осуществляется запись на эту же дискету?

[/q]

Странно, запись и форматирование, казалось бы, идентичны по отношению к материалу дискеты. Видимо проблемы с нулевой дорожкой. Попробуй протиреть поверхность головок тампоном со спиртом, бывает грязь налипает. Грязь вообще может сильно влиять на работу механики и головы будут позиционироваться с большими погрешностями.

Проги были и они помогали. Назаваются Fddmove и FDDJUST. Если сам не найдешь, скину.

OLEG
На сайте Geners'a - в его профиле? Там больше нет сайта. А другого я не знаю.

dps
FDDMOVE ни яндексом, ни гуглом не нашелся
FDDJUST нашелся, но всюду за него хотят 0.5$. Это конечно не много, но...

Господа вышлите плиз эти проги на адрес sanders@mail.ru ?
А я попробую вечерком или на выходных и напишу отчет.
Очень хочется починить дисковод, тем более у меня их два идентичных с одинаковой траблой, т.е. хоть один да должен заработать.

oleg, прогу мне Дмитрий прислал, и я даже прочиал инструкцию, но(!)
1. Она работает с цветным интерфейсом. На ч/б ж/к матрице ноутбука 88 года я даже не пробовал ее запустить. Хотя есть внешний выход CGA 640х400цвет., но у меня нет такого монитора.
2. Чтобы ее загнать в ноутбук, нужно вручную настроить дисковод так, чтобы он хотя бы первые дорожки прочел. Пока что он читает только оглавление.

ВСЕМ
3. Есть ли база схем интерфейсв дисководов? Я готов взять десктопный обычный дисковод, обрезать у него шлейф, припаять к нему кусок ноутбучного шлейфа и использовать его (новый дисковод). У ноутбучного дисковода однорядный ленточный шлейф, как у матричной принтерной головы, только заметно толще. Контактов 26шт. Такие дисковды я встречал и в других ноутах, так что видимо эта распайка какая-то сандартная, как к примеру интерфейс дискводов настольных компов.

А как звонить? Какй пин приходит на какй контакт чипа? Да? А потом по справочнику назначение этого контакта смотреть? Блин, как все сложно (для меня). Я эти чипы боюсь мультиметром трогать. Некоторые питаются 3в, а у мультиметра 8в на омметре.
Флоп ноутбучный, производство Матсусита Электрик (Панас)
На дисководе надписи:
ZA0856P02
EME-263T
C0111C1 016
есть второй дисковод с такой же траблой от более нового (на год ноута) с последними цифрами С2 023. Взаимозаменяемы оказались
Чип не знаю. Моу отписать вечером.

как ты глядя на чип определишь где у него какие сигналы, разве только 1)зная этот чип наизусть; 2)в интернете найти распиновку чипа, т.е. - справочник. О справочнике я и писал.
Там интерфейс не 34-контактный, а 26-контактный в один ряд дорожки на плате, а шлейф (не такой как обычный, а бело-целофановый) к этим дорожкам припаян.
Получается надо найти:
а)распиновку ноутбучного 26пинового флопа;
б)распиновку обычного десктопного флопа (либо она давно известна всем, кроме меня)
А затем спаять переход с одного шлейфа на другой, по сути спаяв две половинки разных шлейфов.

О, спасибо!
Вот теперь бы такое же для моего ноутбучного дисковода, марку которого я писал двумя сообщениями выше, и я бы решился обрезать шлейфы и спаять их вместе.
СТОП
А где DC IN, Ground...?
Платам надо же питаться чем-то?

Верно! Это я уже торможу.
А вот у ноутбучного флопа все идет по одному шлейфу, поэтому контактов явно больше 17. Кто-то писал, что их 26, но я не считал.

sanders написал:

[q]

Вот теперь бы такое же для моего ноутбучного дисковода, марку которого я писал двумя сообщениями выше, и я бы решился обрезать шлейфы и спаять их вместе.

[/q]

Ты не понял. Объесняю еще раз.
1. Имеем распиновку десктопного флопа. И имеем десктопный флоп с чипом как у бучного.
2. прозваниваем десктопный флоп между разъемом и чипом. Зная распиновку разъема получаем распиновку чипа(интерфейсной части)
3. Имея распиновку чипа востанавливаем распиновку бучного разъема.

Ну о питании вообще и говорить нечего.

sanders написал:

[q]

EME-263T

[/q]

Поисковик многочисленно и только, выдает что это модель на 1.44 мб.

Эту тему можно считать некоторым ФАКом по дисководам.
Тут и механика рассматривалась и датчики, и софтовая юстировка, и интерфейс...
Здорово! Кому-то наверняка поможет.
Вечером перепишу микросхемы и/или даже сделаю фотки

1. Нашел ссылку на распиновку 26-контактного интерфейса.
http://www.vintage-computer.co...hp?p=64413
Значит, можно спаять переход с 34пин дисковода на 26пин+питание12В?

2. Нашел внутренний дисковод Epson гарантированно рабочий и читающий.
Воткнул в свою Тошибу и услышал лишь шум мотора, щелчки шагового двигателя, увидел лампочку обращения к дисководу и тут же сообщение об ошибке.
Значит, вариант распиновки 26-контактного интерфейса не один? Раз один дисковод подходит, но почти не читает (родной), а второй дисковод не подходит (Epson) и при том вытащен из работающего ноутбука.

3. Значит, паять переход пока что бессмысленно, т.к. результат может не подойти для старой Тошибы (как вышло с дисководом Epson)?

Жду мозгового штурма.

Panasonic-ов не видел
Да, уже списался со всеми продавцами ноутбучных флопов. Видел там Teac, TUV, Mitsumi.
Но Panas-ов не видел. Увы.
Я описал выше, что к примеру рабочий Epson не подошел. Почему не подошел - ведь питалово совпало и мотор работал, и головка дергалась- фиг его знает. Но факт, что может и любой другой кроме родного не подойти.