Полигон-2

Почитал тему - такое впечатление, что многие участники форума просто не понимают слова "модератор" и "правила".

Модератор, это не тот, кто слепо следует правилам, а тот, кто следит за порядком. Для модератора первичен порядок, а не правила. Кроме того, правила это не законы, которые обязательны к исполнению. Так что выражение закон суров, но это закон (ака Dura lex, sed lex), к правилам не относится.

Т.о. если модератор посчитал, что некое действие восстановит нарушенный порядок, даже если противоречит правилам, и осуществил его, то это нормально. И наоборот, если модератор посчитал, что порядок не нарушен и не наказал за формальное нарушение правила, то это тоже нормально.

Например в правилах фидошных эх даже писалось, что модератор в своей эхе бог и царь в одном лице и может наказывать или не наказывать по желанию левой пятки. Вот такова суть модератора. Если кто-то этого не понимает, тот это его личные проблемы, а не модсостава и (или) форума.

Rio444, тут проблема в психологии людей. В жизни не бывает деления только белое и черное - всегда есть полутона и оттенки. Но механизм форума так не умеет. Практически в любой теме "срач" нарастает постепенно и к N-цатой странице взаимные обвинения могут достигнуть большого накала. Если в такую тему "набросить навоза" - оно пройдет незаметно на общем фоне. А вот если создать новую тему - вброс на "чистом листе" будет сильно выделяться и люди сдерживаются. Закрытие темы не лучшее решение, но иногда - необходимое. Можно просто создайть тему "Вопросы к модераторам - 2", например.


Anderson1 написал:

[q]

Почитал тему - такое впечатление, что многие участники форума просто не понимают слова "модератор" и "правила".

[/q]

Ага. И, например, некто Anderson1 - в их числе

Anderson1 написал:

[q]

Модератор, это не тот, кто слепо следует правилам, а тот, кто следит за порядком.

[/q]

Если вольно трактовать правила - начнется беспредел. Каждый получит право сказать - "Я художник, я так вижу".

Anderson1 написал:

[q]

Для модератора первичен порядок, а не правила. Кроме того, правила это не законы, которые обязательны к исполнению.

[/q]

Неправда ваша. Порядок строится на основе правил и в этом смысле они - закон. И да - они обязательны к исполнению. НО! Но как я и писал выше - всегда есть полутона и оттенки. В правилах очень сложно учесть вообще все возможные коллизии. Поэтому приходится учитывать человеческий фактор по обе стороны "баррикад". И сглаживать конфликты и проблемы уже по факту их существования. Такова селяви.


Anderson1 написал:

[q]

Например в правилах фидошных эх даже писалось, что модератор в своей эхе бог и царь в одном лице и может наказывать или не наказывать по желанию левой пятки. Вот такова суть модератора. Если кто-то этого не понимает, тот это его личные проблемы, а не модсостава и (или) форума.

[/q]

Здесь вроде не ФИДО. И даже администраторы не имеют "божественных полномочий". Некоторые, не буду показывать пальцем, даже замечания Serg'а игнорируют.
Очень сложно поддерживать порядок на форуме и одновременно быть "добрым дядюшкой". Иногда хочется взять в руки "палку" и хорошенько отделать "почтеннейшую публику"

Arseny написал:

[q]

Порядок строится на основе правил и в этом смысле они - закон.

[/q]

Нет. Порядок строится на основе закона, т.е. закона государств(а), морали, этики и т.п. Вот это те законы, которым прежде всего должен руководствоваться модератор в формировании порядка. Про здравый смысл не говорю, ибо он у каждого свой. А правила, это просто подсказка для тех, кто не слишком хорошо знаком с этикой, не отличается высокой моралью и т.п., кто в силу своих слабостей и несовершенств нарушают порядок. Правила, это список ожиданий модераторов от участников, а не закон, распространяющийся на всех.

Arseny написал:

[q]

Здесь вроде не ФИДО. И даже администраторы не имеют "божественных полномочий".

[/q]

Однако, функция модератора от этого не меняется. А это поддержание порядка, а не фанатичное соблюдение правил.

Arseny написал:

[q]

Тут Вы не совсем правы. Идут не равнодушные, но это не значит что каждому дано.

[/q]

Ну ладно, идут и такие и такие. Как в правящую партию.

Arseny написал:

[q]

Вы цитируете фразу, не понимая её смысла.

[/q]

Очень хорошо понимаю. Дальнейший ваш текст ей тоже не противоречит, просто это "вид сбоку". Тут вообще трудно судить, всегда человек таким был, или должность поспособствовала.

Arseny написал:

[q]

почитайте книгу "Принципы Питера" автора Лоуренс Дж. Питера.

[/q]

Знаем, плавали.

La Forge написал:

[q]

А "модератор" - это "наёмный служащий", охранник по-сути.

[/q]

Глава современного типа демократического государства это тоже формально "наёмный служащий", но это не мешает ему быть современным аналогом царя. Без должности "бог" это конечно не совсем то, но тем не менее, это делает ложным утверждение, что модератор не царь в отдельно взятом разделе форума

La Forge написал:

[q]

По-совести надо себя вести, а не буквоедсвом заниматься.

[/q]

Вот собственно я и об этом: совесть (этика, мораль, ук) первичнее местячковых правил

Arseny написал:

[q]

Сегодня на форуме нельзя ругаться матом, а завтра можно?

[/q]

В общем-то да. Потому, что материться это не всегда аморально и (или) неэтично и (или) бессовестно. Т.е. если записать в правилах обязанность ругаться матом, то все на свете будут ругаться? Был такой фтн-левонет с подобным правилом - шитнет назывался. Создан был в пику фидо, где ругаться матом было нельзя. Туда валом повалили протестанты против фидошных порядков? Ничего подобного, пяток лично знакомых друг с другом там "разговаривали" матом, остальные матершинники продолжали ныть в фидошных эхах, как им тяжко не материться. Так что если правила противоречат общественным законам, то тем хуже для правил.

La Forge, так и царю могут точно так же устроить "апоплексический удар табакеркой по лбу" - в чём разница?


Arseny написал:

[q]

некоторые сообщения приходится просто удалять, чтобы не давать повода

[/q]

А вот это имхо неправильно. Ибо может быть воспринято как подземный стук или пушка, которая не бабахает (см Роберта Шекли). Т.е. участник не поймёт что же не так и будет делать дальше как делал. С людьми, однако разговаривать надо, а не сначала в лоб, а потом снова в лоб и ещё и ещё...

Rio444, я не модератор и пути модераторов неисповедимы но... Может это значит, что слишком острая тема, которую вообще на данном техническом форуме обсуждать неуместно?

P.S. У меня была такая ситуация, правда с прошлым модсоставом. Написал в личку модеру, вопрос "за что закрыли мою тему"? Он в результате её открыл. ИЕЦ, спасибо ему. Т.е. опять же разговаривать надо, а не кричать.

Anderson1 написал:

[q]

La Forge, так и царю могут точно так же устроить "апоплексический удар табакеркой по лбу" - в чём разница?

[/q]

Разница в том что президента могут сместить/уголовное дело/турма - полностью по закону, за нарушение законов им. А это просто "пещерность" в чистом виде.
...

La Forge, могут, но это настолько сложно, что делают как обычно. Далеко ходить не надо - в соседней стране так сделали

Rio444 написал:

[q]

Задал абсолютно конкретный вопрос.
Но все ушли в полный оффтоп, включая модераторов и администраторов.
Если "Вася" и "Петя" будут "пукать" в каждой теме, закроем весь форум?
Почему из-за неадекватного поведения отдельных участников закрывается вся темя для всех форумчан?

[/q]

Если удалить сообщения, то "обсуждение" пойдет по очередному кругу (этакое "Дежавю"). Если тему закрыть для снижения "градуса агрессии", на нее потом можно ссылаться.
Если "Вася" и "Петя" будут "пукать" в каждой теме, выпилим "Васю" и "Петю" с форума.

охохо... ну и дела

администрация, закрытие "царских врат" перед народом — оооооочень плохая практика

1. кто закрыл тему "Вопрос к Модераторам"?

2. зачем????

3. так делать — это совершенно точно НЕ МЕТОД решения наболевших вопросов. Лучше - откройте обратно

Anderson1 написал:

[q]

[/q]

Согласен.

Ты прямо Данко какой-то
...
Но по этой теме ты прав.

Дим, ты пишешь о чистоте слова, и в то же время начинаешь нецензурить в другой теме, прошу тебя, не начинай срач.
Насчет каждой пятой темы где нет города, ты неправ, везде все есть, а если нет, стараемся исправлять. Мы же не боты.

Rio444 написал:

[q]

Если начинается "почему Петя громко пукнул и ему ничего не было, а Вася сделал то же самое, его наказали?",

[/q]

Дело может быть в том, что Петя хоть и пукнул громко, но без запаха, а Вася бзднул так, что мухи на лету попадали.
Действия то вроде бы одинаковые, а вот последствия - ох как разные...
Поэтому Петю только пожурили, а Васе всыпали по первое число.
НО!
К примеру, в этот день у модератора могло болеть ухо и он, услышав раздражающие шумовые эффекты, наказал обоих.
В другой же раз в подобной ситуации у него мог быть насморк и, не почувствовав Васиного амбрэ и пребывая в хорошем
настроении, он простил обоих.

Я это все к чему.
Модератор тоже человек, а не программный "движок", реагирующий на ключевые слова и беспристрастно выполняющий
соответствующие блокировки и т.д.
И хотя есть четко определенные правила, но граница дозволенного получается плавающая, на усмотрение модератора.
Этот "человеческий фактор" при исполнении им своих обязанностей всеми должен учитываться и претензий к нему
быть не должно.
И тем более никаких публичных обсуждений действий модератора. Тему "Вопрос к модераторам" - удалить и новой не создавать.
Если кому-то кажется, что модератор не прав или устраивает беспредел - все обсуждения в закрытом режиме через ЛС.
Не получилось разрулить тет-а-тет - жалобу через ЛС в "верховный суд", пусть он этим вопросом займется,
в конце концов это его правила.
Так как никакой т.н. "демократии" в реальном мире не существует, то "демократические выборы" модераторов отменить.
Желающие через ЛС подают заявки "наверх", а "верх" выбирает и формирует административную пирамиду,
потом оглашает список. Срок сократить до года, с возможным продлением.

P.S. оффтоп

La Forge написал:

[q]

Arseny написал:

[q]

почитайте книгу "Принципы Питера" автора Лоуренс Дж. Питера.

[/q]

Знаем, плавали.

[/q]

Зря отмахнулись, книга интересная.
А чтобы еще лучше плавать, полистайте интереса ради перед сном Гюстава Лебона "Психология народов и масс".
Первую часть (психология народов) можно пропустить, она не актуальна по определенным причинам, а вот вторая
(психология масс) - просто прелесть. Я ее в первый раз прочитал примерно лет 10 назад, когда только начинал
психологию ковырять, посоветовал реальный знакомый управленец. Это было как раз незадолго до концерта
"Manowar" на малой спортивной арене "Лужники", вмещающей порядка 10 тысяч. И когда в какой-то момент
ДеМайо молча изобразил их фирменный жест - поднятые руки в замке на головой - вся арена встала как по команде
со своих мест (в т.ч. и я, само собой) и подняла руки над головой. И тогда, стоя с поднятыми руками, я подумал -
какую офигенскую команду психологов привлекли продюсеры группы для создания иммижда!

Кай написал:

[q]

"У меня нет рта, чтобы кричать" (с)Харлан Эллисон.

Ты читал этот рассказ?

[/q]

По рассказу такой интересный квест есть (под DOS) - "I Have No Mouth, and I Must Scream"

Forza3dfx написал:

[q]

Зря отмахнулись, книга интересная.

[/q]

Говорю же, начало прочитал лет 10 назад, потом по диагонали. Идея понятна. А насчёт психологии - не люблю это мозгокрутство. В принципе. И сам на это не ведусь.


Forza3dfx написал:

[q]

И тем более никаких публичных обсуждений действий модератора. Тему "Вопрос к модераторам" - удалить и новой не создавать.
Если кому-то кажется, что модератор не прав или устраивает беспредел - все обсуждения в закрытом режиме через ЛС.

[/q]

А вот такого авторитаризма нам не надо. И так тут уже гайки закручивают. Если хотите доконать форум - продолжайте в том же духе. Когда будут одни охранники и десяток простых юзеров. Зато всё по правилам. Только тошно. Да уже сейчас исчез дух свободы и товарищества. Одна грызня. Поэтому "старики" и не ходят. А молодняку всё это до лампочки.
...
Я кстати не удивлён, кто закрыл ту тему.
...
Где вот, например, DrPass,Easyjohn,Joyraider? Да Fe-Restorator тот же... То-то и оно...

Почему-то только отсюда. А на том же хабре DrPass писать продолжает. Easyjohn на vogons-ах. Почему бы это, вопрос на засыпку.

La Forge написал:

[q]

Где вот, например,Easyjohn

[/q]

а где он?
Последнее посещение форума:\t19 октября 2018 23:05

La Forge написал:

[q]

Bobo, а активности его нет.

[/q]

3 дня назад в какой-то теме пересекался

La Forge написал:

[q]

Лет пять назад народ общался совсем по-другому (в основном).

[/q]

лет 5 назад все были моложе, а теперь постарели и стараются всех подряд поучать
и если бы эти поучения не были белибердой было б проще

Bobo написал:

[q]

лет 5 назад все были моложе

[/q]

А ещё не утратили интереса к тематике форума. Теперь же пошли местячковые политические дрязги, вместо собственно дела. Начались разборки демократия vs. автократия и всё такое. Имхо, когда модератор имеет возможность поддерживать порядок и пользуется ею, это не автократия, а просто нормальная работа. А когда на малейшее действие модератора поднимается крик "кровавый тиран", то это бардак, попахивающий попыткой захвата власти. Т.о. вопрос в адрес ТС: чего он собственно добивается - чтоб его снова сделали модератором? Допустим он добьётся этого, а дальше что? Всех выкинет и станет главным в пустом форуме?

La Forge, тогда сам виноват, что самовыпилился. Т.о. у него теперь нет морального права возмущаться.

Anderson1, ну он вообще-то для общего блага... Впрочем я не его адвокат, сам пусть воюет

нет, Savage MX, конечно же не из-за Вашего

джентльмены, я же предупреждал про "два варианта"

// в модераторы, как вариант, может попроситься ещё и тот, кому хотелось бы немного улучшить Форум — например, чтоб на нём было побольше про старое железо и поменьше про аббревиатуры — искренне надеюсь на понимание

[q]

даже из самой плохой ситуации есть как минимум два выхода

[/q]

...даже, если Вас съели...

[q]

7.1 Предупреждение за 3.4, xoiss

[/q]

Расширить Ваш лексикон? ЗТХ. Забей Торкс, Ханжа!

[q]

в модераторы, как вариант, может попроситься ещё и тот, кому хотелось бы немного улучшить Форум — например, чтоб на нём было побольше про старое железо и поменьше про аббревиатуры — искренне надеюсь на понимание

[/q]

Конечно, конюшня. Париж ведь не вымощен батистовыми платочками.

1. напоминаю (всем) про п.п. 3.1, 3.2.1, 3.3, xoiss
2. предлагаю, как альтернативу словоблудию, написать какую-нибудь статью для Форума на тему ретрокомпьютеров

...а ещё вопрос к нынешнему модсоставу: какого у вас пасутся боты, а вы их не стрижёте?

http://www.phantom.sannata.ru/...6#pp473486

"аймынеуспеваем, охунасдети, ойуменяталонктерапевту" не маза. А отмаза.

Как давно нубы могут прикреплять файлы к посту?

Да и пожалуй, к самому Serge вопрос. Почему во время "выборов" сервер работал стабильнее, чем служба точного времени, а сейчас снова посыпались ошибки 500?

Rio444, да, тему я попросил модераторов закрыть. Но Ваш вопрос в первом посте по сути своей правильный. Я постараюсь сформулировать правила хорошего тона для модераторов с тем чтобы по возможности избегать излишних карательных мер.


Кай написал:

[q]

Да и пожалуй, к самому Serge вопрос. Почему во время "выборов" сервер работал стабильнее, чем служба точного времени, а сейчас снова посыпались ошибки 500?

[/q]

Если я скажу, что это совпадение, это будет правдой, но ведь мне не поверят. Если скажу, что специально нажал кнопку "Генереровать N ошибок 500 на сервере в сутки" после окончания выборов, это будет отличный сюжет, но это не будет правдой.
Дима, если серьёзно, то для меня это такой же больной вопрос как и для тебя, как и для всех вас. Может быть даже ещё больнее, потому что самую большую ответственность за происходящее в конечном счёте несу именно я.
Хочу ли я решить этот вопрос? да, несомненно. Но обсуждать технические детали сейчас не вижу никакого смысла, всему своё время. Когда это время придёт, сейчас сказать не могу.
Я ответил на твой вопрос?

Приношу всем извинения от себя лично за все возможные неудобства, связанные со сбоями в работе форума.

[q]

Я ответил на твой вопрос?

[/q]

Отчасти.

[q]

написать какую-нибудь статью для Форума на тему ретрокомпьютеров

[/q]

Нет мотивации.