Полигон-2

Модератором Jccwu были удалены все сообщения в теме Москва.Продаю. 286 брендовый+EGA+XT/AT клавиатура+EGA карты, как якобы оффтопик. Между тем они содержали обсуждение товара не с целью изменения цены, а повышения качества, что правилами ни явно ни косвенно не запрещается. А также не является чем-то аморальным или незаконным. В ходе личной переписки с модератором выяснилось, что существует практика удаления сообщений по просьбе продавца. Вот переписка в личке, опубликовать которую было дано разрешение:

Отправитель: Anderson1 Время отправки: 31 октября 2018 14:45
Удалить Ответить Цитировать
Почистил тему. Прекращайте оффтопить коллеги.

Почему оффтопить-то? Нигде в правилах, не общих, не раздела "Продам, куплю, обменяю, отдам" не указано, что нельзя обсуждать товар. Во всяком случае я не нашёл.
Получатель: Jccwu (Игнорировать | В друзья) Время отправки: 31 октября 2018 14:59 31 октября 2018 15:00
Удалить Ответить Цитировать
Если продавец просит не обсуждать его товар и писать только по делу, то я могу удалять все лишнее.
Отправитель: Anderson1 Время отправки: 31 октября 2018 15:01
Удалить Ответить Цитировать
А где это в правилах записано? Без правил это же произвол!
Получатель: Jccwu (Игнорировать | В друзья) Время отправки: 31 октября 2018 15:05 31 октября 2018 15:06
Удалить Ответить Цитировать
Зачем Вам его обсуждать если вы не собираетесь его покупать? Без желания купить, вы просто флудите, и не важно, по делу или нет.
Если у вас есть жалобы, то есть во флейме специальная тема.
Отправитель: Anderson1 Время отправки: 31 октября 2018 15:08
Удалить Ответить Цитировать
Даёте разрешение огласить часть данной переписки, точнее ответ про удаление по просьбе продавца?
Получатель: Jccwu (Игнорировать | В друзья) Время отправки: 31 октября 2018 15:08 31 октября 2018 15:09
Удалить Ответить Цитировать
Можете опубликовать всю.

Что это - смычка модсостава с торговцами? Они что долю в торговых сделках имеют, как на всяких специализированных торговых площадках, типа авито. Хотелось бы знать, что форум из клуба по интересам превращается в торговый дом!

Если дискуссия не взаимная, то продавец может просто в ней не участвовать, т.е. не отвечать на реплики. Зачем для этого привлекать модератора?

Это нарушения принципа свободы слова. Т.е. не только аморально, но и вообще-то незаконно в большинсве стран. Т.е. это цензура.

Jccwu написал:

[q]

Нет, это называется порядок на форуме.

[/q]

Порядок заканчивается там, откуда уходит совесть.

Кай, у меня любимчиков на форуме нет, и кого-то конкретно я не выделяю. Так что марамоев или VIP-ов, для меня разницы нет.

[q]

Во-первых я не марамой

[/q]

Конкретно Вас я марамоем не называл. Сия движуха в форуме не кончается на отдельно взятом персонаже, сколько бы ЧСИ и марамойства вперемежку с тараканами у него в голове не было.

Дислексики, которые откровенно плюют на Правило 5.10, несмотря на ранее возложенные на них санкции, раздражают больше.

kelevra написал:

[q]

Прошу обратить внимание на тему: topic/31151
Есть подозрения, что она уже давно нарушает пункты 1.1, 2, 3.2, 3.2.1 Правил Форума.

[/q]

Поддерживаю. Прошу обратить внимание на эту тему и забанить участников форума, нарушающих пункты 1.1, 2, 3.2, 3.2.1 Правил Форума.
Сама тема ничего нарушать не может. Убивает не оружие, а человек, который его использует.

kelevra написал:

[q]

так как троль Rio444 уже многих раззадорил

[/q]

Это уже неприкрытое хамство. За это точно банить надо!

Никто никуда не улетает, никто не получает минус, темы не закрываются.
Ребят, успокойтесь.

zOrg ну жалобная книга звучит как то унизительно, и человек который будет сюда писать, будет чувствовать себя «ябедой-корябедой», поэтому решил переименовать. Кстати сделано всего один раз.
Тему новости почистил. Спасибо за замечание.

Тему про лунную программу откройте !

Вопрос к вот этому:

http://www.phantom.sannata.ru/...8#pp477448


Jccwu написал:

[q]

Следующий кто пишет в этой теме оффтоп, улетает в бан на три дня, с отсылкой на этот пост.
Предупреждал и я и мой коллега уже неоднократно.
Потом не удивляйтесь.

Мы с коллегой чистили от флуда эту тему два дня, не для того чтобы вы снова ее зафлудили.

Serge написал:

[q]

Все сообщения в этой теме, не относящиеся к "Молотку" и другим инет-аукционам — прямая дорога в рид-онли. По вопросам профиля, редактирования сообщений и т.д. — в Bugreport

[/q]

[/q]

Суть в том, что Авито, например, не является инет-аукционом.
Равно как и темы "продаю" (но не "аукцион") на zx-pk.
И ещё ряд барахолок типа Радиокота и пр.

Вопрос:
- всё-таки можно ли публиковать ссылки на барахолки, не являющиеся инет-аукционами? (в частности, Авито)

DEL

Да, как-то нехорошо с Alex_Vac получилось. Да - по правилам, да - предупреждали, но не хорошо.
Давайте перенесем эту тему со ссылками на барахолки во флейм и будем там в том числе и обсуждать сами ссылки и адекватность продавцов по этим ссылкам.

Ребят, честно, даже после последнего предупреждения я продолжал удалять посты с обсуждением лотов. Терпению пришел конец.
Надеюсь этот показательный бан вразумит остальных.
Я могу сделать послабление в виде указания на мошеннические и фейковые продажи, но без последующего обсуждения.
Тема была на 150 страниц, и мы с коллегой ее чистили два дня.

Хочу выразить благодарность Alex_Vac за сообщение. Сам я внимание на состояние аккумулятора не обратил.
А администрации и модераторам форума рекомендовал бы внести корректировку в правила, позволяющую сообщать о техническом состоянии товара. Не каждый может обнаружить отсутствующие элементы и повреждения, включая крепление гвоздями на стенку...

Кай написал:

[q]

большими красными буквами объявление. "Лозунг нового порядка".

[/q]

ты про это?
http://www.phantom.sannata.ru/...8#pp477448

UPD.

Я ходатайствую за немедленное вызволение Alex_Vac из остывшей бани. И принесение ему извинений.

Rio444 бан - крайняя мера. Минус в репутацию пока достаточно. Если не подействует, тогда и до крайней меры доберемся.

До меня ему сделал предупреждение администратор, и если он его не забанил сам, то я спешить с этим не буду.
Ну посидит он два дня, выйдет, и все забудут, а минус в репутации это как клеймо. Оно даже сильней бана.

А в том ли разделе эта тема?

Во-первых, "не читающих".
Во-вторых - в топике, о котором речь, на первых трех страницах флейма не меньше.
В-третьих, как показатель, ссл-озабоченный ТС сам выпилился.
КАКИЕ еще аргументы нужны, чтобы?

Jccwu, спасибо.

Jccwu, очевидно, ты основательно подумал перед тем, как мои посты стирать?

[q]

Да. Это тема не для разборок между собой.

[/q]

Ну ОК. За защиту долбо>CENSORED>а плюс, в персональном рейтинге - минус.

[q]

Надо обязательно довести до конфликта?

[/q]

Ну я же неадекват. Почему я должен терпеть? Меня за это, конечно, банили. Хотите сами потерпеть? Без форума?

[q]

и переходить на личности вообще не должны.

[/q]

Разумеется. "Ничего личного".

Rio444, а должен докладывать на каждый чих? Я удаляю. Предупреждение было для всех.

Jccwu написал:

[q]

[/q]

Согласен.

Jccwu написал:

[q]

переносим тему аукционов во флейм, можно прилепить, и обсуждайте ее там.

[/q]

нехай будэ

igor_me если у вас и IDE и SATA можете постить в барахолке. Размер не имеет значения. Если только SATA то в купле-продаже. Дискеты тоже продаются на барахолке.

OSA, просто в "раздельных" темах оно, видимо, зачастую ловчее продаётся. Покупатель заходит, видит КОНКРЕТНЫЙ лот и: "О! Вот это мне надо!!!" А в "сборных" темах: "Ууууу... ЁПРСТ! Ды тут копаться тыщщу лет! Фпень! Пойду я отсюда". А ещё путаница с резервами начинается, т. к. "сборные" темы длинные, и понеслась: "А я уже 100500-й лот застолбил!" - "А я ещё раньше!!! Воооон на позатой странице!!!" Дальше срач, драч, махач; как следствие - модер с плюсомётом, массовые расстрелы, обижалки расстреляных и т. д.

Не, ну я так - констатация факта... Лично моя тема - "сборная"

OSA написал:

[q]

"ап", вверх"

[/q]

и даааавно - в "дауне"...

igor_me, OSA совершенно прав, особенно по ведению тем с обязательным уточнением в первом сообщении, ну и тупо будет, если вы 80ки винты в одном разделе поставите, а 250 в другом, грани стираются )

[q]

А зачем мне рейтинг понизили, буквально за вчерашний день? Я даже могу угадать кто, с первого раза

[/q]

Отметок в журнале о взысканиях нет: http://www.phantom.sannata.ru/...amp;st=150

И кто же?

DOS Logic, Кай — вопрос в Тему ту перенёс Ваш, следует задавать в которой его

модераторы, кто понизил рейтинг DOS Logic, объясните, пожалуйста, за што

вот так всегда

DOS Logic ...ну мало-ли, в планшете, или смартфоне человек кликнул, а джиттер-фильтр сработал ошибочно. У форума ведь ДСП нет мобильной версии?

Поймите его и простите. А кто-нибудь из модераторов поднимет Вам рейтинг на место. Делов-то на 1 клик (мышкой). =)

ЗЫ: Я менять рейтинг не могу. Полномочий нет.

Наблюдаю троллинг продавца: topic/28454

Может, стоит урегулировать?

bblkkskgv написал:

[q]

Да, а кто-то может подсказать, что такое "штунбан"? Может это болезнь какая? А то пояндексил.. Всего с десяток результатов. Из них один ведет на данный форум, а половина - на какого-то штунбан фюрера СС Петрова. Страшно же.

Правда, если имелся в виду чин КомБата СА/СС, то все почти понятно. И LaForge более, чем прав.

[/q]

Я так понимаю, это вопрос ко мне был адресован.

Итого:
1. Штунбанфлудер — неустоявшийся термин. Что-то вроде флудера, но с негативным подтекстом с заявкой на интернет-тролля.
2. По поводу La Forge и др. попыток высморкаться в портьеру ----- для этого есть тематические сайты, например: https://2ch.hk

[q]

В общем, надеюсь, мой мессаж понятен.

[/q]

Я надеюсь, мой мессадж тоже станет понятен.

Здесь существовал определённого рода микросоциум. Со своими отношениями.

Вы, xoiss, решили их некоторым образом перекроить по собственному образу и подобию, став модератором.

К сожалению, Вы не первый, кто пытается диктовать.

Посмотрим, что из этого получится.

xoiss написал:

[q]

По поводу La Forge и др. попыток высморкаться в портьеру

[/q]

Такс...за что тут меня ругаем? Просто интересно.
...

xoiss написал:

[q]

этот Форум — не для бакланства, а для увлечения ретрокомпьютерами.

[/q]

Естественно. Для общения людей увлеченных старыми компами. Но вроде как для свободного общения, а не как в армии/ментовке/институте благородных девиц. Именно это неформальное, свободное общение делает нас нормальными людьми, а не биороботами... понимаете? И вот этого сейчас на форуме всё меньше, а формализма и грызни всё больше. А вы же от безобидного "xz" (использованного даже не в качестве ругательства) чуть ли не в обморок падаете. К слову, даже А.С. Пушкин не считал для себя зазорным использовать подобную лексику Касательно себя - ну да,бывает, перегибаю палку, признаю... настроение бывает разное, бываю порой неправ. Но стараюсь не переходить, так сказать, не скатываться в обычный трёп...
...
Поймите, новых увлечённых людей сюда приходит все меньше - тем кому 20 это в целом неинтересно, а старожилы тоже перестают здесь быть по разным причинам (в том числе и из-за нынешней атмосферы). Так что думаю, что общее желание, чтобы приходить сюда было приятно.
Проще надо быть товарищи, проще...

И так современная жизнь аллегорически показана в клипе Pink Floyd - Another Brick In The Wall, Part Two... А здесь - вроде как одна из немногих отдушин...

La Forge написал:

[q]

за что тут меня ругаем? Просто интересно.

[/q]

http://www.phantom.sannata.ru/...0#pp490250

---

Честно, я НЕ ругаю. Я вообще не хочу на этом ничего акцентировать. Было - проехали - живём дальше.
Но bblkkskgv зачем-то начал поднимать все эти вопросы — ну, обязан ответить.

http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp490613
// сейчас коммент удалён... видимо, автором (ну, уж точно не мною)
// там затрагивалась пара вопросов, в т.ч. и Ваш (т.е. с прямым упоминанием Вашего ника), причём, я бы сказал, в несколько импульсивной форме, как всегда

---

По поводу микроклиматов и традиций... Поверьте, каждый это всё видит по-своему.

Просто те, кто хотят видеть этот форум профессиональным, — те здесь не выступают за права и свободы, а обсуждают вопросы по существу.
И таких тут, поверьте, много, достаточно много.

Но есть и те, кому хочется веселья и драйва, затейливой компании — в первую очередь.
И вот эту категорию регулярно видно во всех темах. Особенно в тех, где намечается холивар, жаркое обсуждение.

Кому-то нравится первый вариант, кому-то второй. Возможно, есть и такие, кому нравится третий-четвёртый-пятый...
Будет не очень здорово, если какая-то одна из этих категорий будет доминировать.
Думаю, правильно, если будет что-то вроде баланса. Ну, наверное, в рамках Правил Форума.

безусловно, поэтому давайте попробуем найти баланс

// т.е. в смысле, это не значит, что теперь можно ссать квадратами

Именно это неформальное, свободное общение делает нас нормальными людьми, а не биороботами... понимаете?
Проще надо быть товарищи, проще...

La Forge написал:

[q]

Только правила должны быть одинаковы для всех, правильно?

[/q]

ладно, я думаю, мы уже начинаем сваливаться в категорию флуда "ниочём" с очередным намёком на обвинение в деспотичных притеснениях

итого:
матами не выражаться, коллег не обзывать и не оскорблять, вести себя достойно
за нарушения в тех разделах, которые я модерирую, буду выдавать плюхи
если будут возражения или вопросы по конкретным случаям - пишите сюда

целую крепко, ваша репка

Хм. Музыкальная антреприза. "Запрещён секс (в комнате для приватных танцев)".

Это чересчур по-африкански. Нам бы что попроще. Про мостик, на котором кобыла спотыкнулась.

https://www.youtube.com/watch?v=sVFueXOyyLI

Кстати, репку (чёрный редис) в Древней Греции рабы публично вставляли уличённым в измене. Per rectum.

По приговору ареопага, разумеется.

igor_me написал:

[q]

А теперь ещё и в "Железных признаках" зачем-то...

[/q]

ок, я примаю во внимание тот факт, что в сложившихся обстоятельствах могут быть некоторые эмоции
поэтому давайте эти вопросы выше будем рассматривать, скорее, как риторические — в смысле т.е. я уверен, что на самом деле Вы более чем понимаете, за что Вам выписали то и другое

далее:

1. По поводу бана в разделе "Железные призраки прошлого".
Очень надеюсь, что это послужит мессажем к тому, что флудить в столь серьёзных (вообще-то) темах не стоит.
Особенно, подчёркиваю! с использованием пошлых матерных анекдотиков.
Бан будет снят через неделю, если не будет повода к обратному.

2. По "прочим" вопросам — могу искренне порекомендовать следующее:
1) не надо бросаться заявлениями типа "ну как знаете"
2) напишите Jcwuu, что зазря назвали его коммент флудом — вот тут: http://www.phantom.sannata.ru/...7#pp491377
// во-первых, это был не флуд, а оффтоп — а это сильно разные вещи; во-вторых, оффтоп оффтопу тоже рознь, и в данном случае (про историю наших автомобилей) это был вполне себе даже достойный оффтоп
3) напишите skoroxod, что подумали над его замечанием, переосмыслили происходящее — вот тут: http://www.phantom.sannata.ru/...3#pp491383
+ сделайте заверение, что (а) ... , (б) ... , (в) ... и т.д.
+ попросите восстановить "репутацию" на Форуме — ну, если это имеет для Вас какое-то значение

3. Попробуйте написать на Форум какую-нибудь полезную статью — например, про те же файлообменники и их совместимость с антикварными браузерами.
Поучаствуйте в конкурсе — topic/31526

Значится так. У xoiss хватило мозгов применить бан ко мне. Значит хватит мозгов и извиниться передо мной.

xoiss Jccwu Спасибо, коллеги! Теперь у нас нет призов на конкурс. Зашибись, одним словом.

zOrg написал:

[q]

xoiss Jccwu Спасибо, коллеги! Теперь у нас нет призов на конкурс. Зашибись, одним словом.

[/q]

уверен, если кто-то обещал предоставить призы, он не станет отказываться от данного обещания
так что, думаю, волноваться не о чем

hardware10мы с вами переходили на ты?
Вольности позволительны, но это уже не вольности а открытое хамство модератору.
Он сам писал в этой ветке что одних прикрываем, а вторых наказываем. Я говорил что для меня разделений нет. Для меня все одинаковые.

в технических разделах Кай не забанен
т.е. он может продолжать писать технические статьи, делать грамотные комментарии и др. образом способствовать развитию Форума

xoiss написал:

[q]

т.е. он может продолжать писать технические статьи, делать грамотные комментарии и др. образом

[/q]

"служить и повиноваться всем форумчанам и особенно - начальству, а после "пары" пива сидеть дома в оффлайне". Да, до автократии с такими мыслями уже совсем недалеко

igor_me написал:

[q]

"служить и повиноваться всем форумчанам и особенно - начальству, а после "пары" пива сидеть дома в оффлайне". Да, до автократии с такими мыслями уже совсем недалеко

[/q]

После этого вы будете писать кляузы по поводу минуса в вашей репутации за флуд?

zOrg написал:

[q]

Теперь у нас нет призов на конкурс.

[/q]

А что с призами случилось? Сами призы по барабану, я думал зайти на конкурс чисто по фану, но тенденция интересует.

tnt23 написал:

[q]

А что с призами случилось?

[/q]

Значимую часть из них Кай делает, хэнд мейд. Лазерная резка, разработка шаблонов и дизайн.

[q]

"клеше"

[/q]

+ банить за орфографические ошибки сразу, на неделю, вне зависимости от чинов и званий.

Клише.

Уж не знаю что не поделили Кай с Jccwu, но у Вас, xoiss явно что-то личное. И не вчерашнее.
Не хотелось бы чтобы и этот форум скатился до главного аргумента дискусcии - наличия у одного из дискутирующих модераторской "кнопки". Тем более если это личные разборки.


xoiss написал:

[q]

объективно, такое вопиющее поведение: ломание сайта, угрозы, смута, подстрекательство, бахвальство личными контактами с Serge и пр. — нельзя оправдать никакими прежними или будущими заслугами
жаль, конечно, что так
но уговоры и благостное отношение к себе, по-моему, он воспринимает как слабость — настоящий викинг!

[/q]

Вот-вот. Прямо как на ZX, забанить и танцевать на крышке....
Очень многое об товарище xoiss говорят подобные действия. То ли публичное обсуждение действий другого модератора (даже если это такой вот "одобрям-с"), то ли переход на личности ("викинг"), то ли и правда танцы на бане...

>никакими прежними или будущими заслугами
Как говорил один мудрец: "чтобы рассуждать о заслугах их надо иметь. Обычно на тему _чужих_ заслуг рассуждают те, у кого своих нет"

А я Кая поддерживаю — он умный и интересный человек. А его оппонент "Злой и Нечуткий", как сам признался. И ещё вспоминаются слова из письма Ленина "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью," — это насчёт того, что модераторская власть Jccwu начинает распространяться на всё большее число разделов форума.

А. Лизунков, с осени прошлого года, когда была осуществлена хитроумная операция по перевыборам модераторов, единственной целью которой, насколько я догадался, была отставка Кая, я перестал часто посещать форум, лишь изредка сюда заглядывая,

потом разделы перетасовали, вещи переместили с их привычных мест, и, как посетитель форума с осени 2007 года, я скажу, что за последние месяцы всё стало только хуже —

никакого прогресса не видно, один регресс. Можете считать это моим субъективным мнением, но активность участников на конкурсе статей свидетельствует о нарастании кризисных явлений.

Ещё переедьте на новый движок форума, чтобы все ссылки, проиндексированные Яндексом, побились, и тогда станет совсем хорошо (в кавычках).

Есть личности заметные, узнаваемые, культовые, неповторимые, сложные, ершистые — с ними сложно найти общий язык, и не всегда комфортно, но зато интересно. А со смирными тихонями будет спокойно, но спокойствие это всё больше станет напоминать кладбищенскую тишину… Так что изгнание спешал гуест старов грозит потерей рейтингов шоу, то есть посещаемости и активности на форуме. Знаю форумы, которые совершили эту ошибку, — и у вас, товарищи, есть возможность её повторить! которую, как я вижу, вы таки не упустили…

poplipen написал:

[q]

А я Кая поддерживаю — он умный и интересный человек

[/q]

вот и пусть он свой ум и интересность проявляет в технических разделах (раз он так бравирует этим), ибо во флеймовых от него только грязь и насмешки.

xoiss написал:

[q]

когда, в который раз зайдя на форум в ожидании интересных тем по ретрокомпьютингу,
они видят только очередные реки гадостей, разборки, угрозы калибрами, потрясания промежностями и пр.

[/q]

И что удивительно, всегда с участием модераторов.....
"Может в консерватории что-то подправить!??!" (с) ММЖ

Прошу бан Кая больше не обсуждать.

потому что пересылка за 500 рублей выглядит нормально, а в вашем случае уже попытка перебить "ставку"
я уже молчу про то, что я удалил там. Попытки купить за 5тыс.

Jccwu написал:

[q]

потому что пересылка за 500 рублей выглядит нормально

[/q]

Где там хоть слово что 500р за пересыл? Или правила что дышло? И кому-то можно предлагать цену и устраивать аукцион, только потому что конкретный модератор решил что эта цена- "нормально", а другая - нет?

Jccwu написал:

[q]

Дальнейшее обсуждение будет рассматриваться как обсуждение действий модератора со всеми вытекающими.

[/q]

Более вопросов к Вам не имею.

Я простимулировал продавца, он ясно ответил, что пересылка - это не его, на что мне остаётся только посожалеть и передать место в очереди следующему. Намерения перебивать цену у других покупателей меня не было и нет.