Полигон-2

Дочь (7 класс, 13 лет) давно уже выказывает некий интерес к программированию. Учится в школе с уклоном на технические науки.

Поскольку пришла пора потихоньку двигаться в сторону потенциальных будущих профессий, есть желание посмотреть,
заинтересует ли ее эта область человеческой деятельности.

Что увлекательного могут посоветовать форумчане? Есть ли у кого опыт приобщения ребенка к программированию?

Какое программирование ей интересно? Web backend, frontend, автоматизация документооборота и делопроизводства, прикладное ПО общего назначения, специализированное ПО (серверы, средства связи), системы защиты информации, драйверы и firmware, или что-то другое?

Меня в 10 лет (2007 год) зацепил Visual Basic. Стоит ли ребёнка учить ему? Не помешает, но сейчас это игрушка, как и Delphi. Что-то мелкое на нём можно написать, можно и понять принципы программирования, но может случиться ситуация как у меня - когда мозги настолько повёрнуты на алгоритмах высокого уровня, что низкоуровневые вещи будут даваться крайне сложно и медленно. Потом в серьёзное программирование с big data, безопасностью или машинными кодами просто не сможет перейти.

Итак, что меня зацепило и чуть не сделало программистом (вовремя одумался, и выбрал смежные роды занятий, где программирование это одно из возможных действий):
В.Долженков, М.Мозговой. Visual Basic .NET: учебный курс (2003) - Плюсы: отличное введение в ООП, понятный язык, базы данных SQL (на примере интеграции с MS Access XP) и .NET; описан ASP.NET. Минусы: старая, по VB 2003. Пойдёт как теоретическая основа. Начинал именно по этой книге.
Браун С. Visual Basic 6. Учебный курс (2007/1998). Плюсы: очень интересный подход, можно научиться клепать формы и делать прикладные программы довольно быстро и легко. Минусы: старая (оригинал 98 года, перевод 99, издание 2007, куплена в 2008, каково?!), описан совсем старинный стек технологий (кому сейчас нужны базы данных MS Jet?).
Visual Basic на практике (от VBStreets.ru под общ.ред. Мандагурова), 2008. Плюсы: интересная, понятная, много прикладного. Минусы: описан шестой барсик, всё слишком "классическое", сайта VBStreets давно нет, приучивает к говнокоду и копипастингу.
Ватсон Б. C# 4.0 на примерах (2011). Плюсы: достаточно актуальная книга по актуальному языку (Visual C# 2010), применима к современным версиям, хорошо описано ООП (даже ребёнок поймёт) и основные аспекты создания WinForms и WPF программ под Windows 7 (включая её фишки), учит хорошему и красивому коду. Минусы: малость устаревшая, не описано написание игр (его нет и во всех вышеперечисленных) и ничего нет про Xamarin/Mono (а оно сейчас оживает и набирает вес).
Слепцова Л., Бисадюк Ю. JavaScript. Самоучитель (2007). Плюсы: хороший учебник по HTML, CSS, JS и вообще фронтендам, всё предельно просто и понятно, с другой стороны широко и всесторонне; приучивает к чистому и хорошему коду, даёт прекрасное понимание что как работает в браузере. Минусы: уровень технологий Mozilla 1.7, Firefox 1.5+Firebug, IE6 и Opera 8.5, нет JQuery и вообще всех этих нехороших фреймворков. Ещё нет, тогда блондинки-ПТУшницы сайты не писали.
Эккель Б. Философия Java. Библиотека программиста. (2014) Плюсы: хорошо описано ООП и язык Java. Много толкового про алгоритмы. Вообще классная книга. Минусы: ява консольная и научная, т.е. как работать с JSP CMSками (сервисы банков) или сделать драйвер ключа ЭЦП под Linux там не написано.

Недавно как тыжпрограммисту и аникейщику, способному чинить задолбавшие всех в офисе плагины к CMS (написанные на PHP), ещё вручили книгу по пыхапе:
Колисниченко Д.Н. Php и MySQL. Разработка веб-приложений (2017). Плюсы: хорошо объяснено как работает пыхпых, синтаксис, способности, фичи, особенности, и также описан мускул; должна быть ещё в книжных магазинах. Минусы: PHP, частично старый материал, особенно в части советов юному веб-мастеру.

А вообще, я по книгам только начинал учиться, дальше всё брал из Яндекса и Google по мере возникновения вопросов. В итоге понял, что лучше пойти в офисные админы-аникейщики. Не так голова устаёт, и больше живости в работе.

Можно посмотреть в сторону робототехники и одноплатных компьютеров. По таким направлениям, знаю, есть всякие курсы для детей и подростков, но подробностями не интересовался. Из актуальных тем сейчас это Big Data, Augmented Reality и нейросети. Также — разработка под мобильные платформы. Как вариант: http://appinventor.mit.edu/explore/front.html. Вопрос, что ей интересно, может боты под Телеграм создавать уметь хочет.

Благодарю всех за ответы!

Иностранные материалы однозначно пока не подходят. Равно, как и говорить о том, "какое программирование интересно".
Всего седьмой класс, все же.

Да и книги, предложенные ATauenis, рановато смотреть, тут завлечь задача и оценить потенциал и интерес.
И сама она не знает, естественно, чего хочет...

Очень многие сейчас Питона рекомендуют, мол прост, нагляден, мультиплатформенный. Сам я далек от таких материй.

Слышал про "Python для детей. Самоучитель по программированию" и книгу про программирование на python в Майнкрафте.
Пару лет назад, когда времени свободного больше было, игрушка эта у нас хорошо зашла.

Если она вообще не представляет, что такое программирование, покажите хоть что-то самое простое, что есть под рукой.
Тот же турбо-бейсик под DOS или что-то, что уже стоИт, в чем сами разбираетесь.
Когда ~20-лет назад осваивал Builder (кстати, альтернатива VB6, как и Delphi), делал на нём весьма забавные программки. Например https://yadi.sk/d/XAL7tB_4WwovFw https://yadi.sk/d/tb4YttZ53wJp3A
И просто, и наглядно.

Если уже представляет - узнайте, что ей самой интересно. Программирование сейчас включает такое множество направлений...
Да, популярны питоны, джавы и C##.
Но даже ассемблер и обычный Си до сих пор активно используются - например, для создания прошивок микроконтроллеров.

1. Лучше всего, если в языке есть что-то типа канвасной графики — и чтоб не надо было читать 200 страниц, как там окружность нарисовать
в этом плане сейчас, наверное, проще будет для этого воспользоваться Питоном — вот статейка: https://habr.com/post/268531/

Сотвесна, для 13 лет на первый раз нормальная тема нарисовать что-нибудь типа снеговика, раскрасить его и пр. (а-ля "палка-палка-огуречик")


2. Второй по популярности вариант в "мои годы" — это было написание теста. В смысле, список вопросов - выберите вариант ответа - подсчитать баллы - выдать заключение.
для написания такой программы требуется минимум знаний и годится любой язык программирования (более чем тот же Питон подойдёт)

Вот здесь есть тесты, которые как раз несложно было бы запрограммировать:
http://azps.ru/tests/indexst.html

Ну или самому ещё поискать:
https://yandex.ru/search/?text...mp;win=256


3. Ну, ещё в современном мире есть тема роботов:
https://www.lego.com/ru-ru/mindstorms/
https://jimu.ubtechrobots.ru
http://amperka.ru/collection/kits

вот, вроде бы, в Казани есть: https://www.robodomkzn.ru

Так в том и дело, что программирование - это средство, а не цель.
Если не интересна цель, то и к средству никакого интереса.
Вы ему подсунули книжки, как самому сделать игру.
А интересно ли ему это?
Может он свой сайт хочет сделать? Или своего робота?

Значит не его. Я вот тоже периодически что-то пишу, но не хотел бы заниматься только программированием постоянно.

eddison написал:

[q]

Как минимум, наглядности мало.

[/q]

У VB.NET 2015 - да, мало. QBASIC очень нагляден, как мне показалось. Можно и рисовать, и делать вычисления, и писать музыку. Но возня с DosBox наверняка отпугнёт начинающую. И возможности VGA+пищалки явно разочаруют молодое поколение (я и сам в 11 лет приудивился, когда компьютер начал издавать звуки откуда-то изнутри, а не из колонок на столе). И даже если не разочаруется, то "сложность" программирования под современные GUI должна будет напрячь, как-никак нанесение надписи на экран в QB одна строчка, а создать окно с надписью на чём-то более современном требует минимум 3-5 строк.

... хммм, тогда уж лучше купить Электроника МК-52 и подшивку старых журналов "Техника молодёжи" и "Наука и жизнь" — с РЕАЛЬНО занимательными рассказами про "посадку на луну" и пр.
// я на них программировать выучился, когда мне 12 лет было — на МК-61... правда, первую программу я написал сам за год до этого, но это не суть

ничего подобного! никаких "математических" мозгов не надо
надо, чтоб было ИНТЕРЕСНО

у меня это было так (... хмм, я про калькуляторы ):
- мне было 8-9 лет
- я очень хотел, чтоб мне купили калькулятор — честно, мне хватило бы и Б3-23 с головой. Зачем? ну тогда (1985) это было оооочень круто, иметь калькулятор или ооо! электронные часы с ЖК экраном
- наконец, к 10 годам ко дню рождения моя мечта сбылась! Отец, спасибо ему огромное!!!, какими-то невероятными усилиями в Москве, конечно же, купил калькулятор Электроника МК-61. Это был дефицитище. Продавцы придерживали товар под прилавком. Отцу пришлось отдать, емнип, 85 рублей за аппарат и ещё кулёк конфет продавщице. А купил он его в книжном магазине, что по нынешнему адресу Камергерский пер., 5/7 (вроде, Московский дом книги...)
- это было супер круто, но через минуту я понял, что "облом" — на калькуляторе не было клавиши "равно"... а как считать то? // до этого момента папа и мама приносили мн с работы калькуляторы "поиграться" - поэтому какое-то представление о калькуляторах я имел — но это были простейшие модели
- в общем отец мне тогда сказал примерно так: ты теперь уже взрослый, тебе купили дорогую серьёзную вещь — разберись сам. Читай инструкцию... // честно, он всё равно сам не мог помочь - он правда понятия не имел, как пользоваться этой машинкой
- ... 150 страниц, написанных вообще говоря для инженера с высшим образованием — ребёнку в возрасте 10 лет
- ну, начал читать — примерно через неделю смог въехать, что такое стек и как им пользоваться
- примерно через год (точнее, 13-14 месяцев) я написал и отладил на нём свою первую программу — игра в крестики-нолики на поле 9х9. Машина делает первый ход в центр. Человек делает второй ход либо в левую верхнюю, либо в среднюю верхнюю клетку. Далее - по очереди. Алгоритм (дерево поиска вариантов) я позаимствовал из книжки М.Ю.Отряшенкова "Юный кибернетик" (да, у меня была эта книга)
- а потом, будучу в гостях у дедушки на лето, я случайно в поисках кладов залез на чердак флигеля и там нашёл кипы старых журналов (ну, тогда ещё не очень старых) — и там... оппа... статьи про программируемый калькулятор Б3-34
- я несколько месяцев не мог въехать, КАК набирать эти программы на МК-61. У Б3-34 несколько другие кнопки (в частности, П и ИП вместо x->П и П->x) — из-за этого я набирал программы неправильно, и они не работали... Но в итоге кое-как разобрался методом тыка
- ... и, честно, это была ЛУЧШАЯ школа программирования — я бы даже сказал школа "реинжениринга" или "хакинга" (ну, на уровне советского школоло, конечно же )

Это было ИНТЕРЕСНО.
У меня что-то получалось — у меня САМОГО, без помощи вообще кого-либо (кроме шуток).
Никто, даже родители, толком не понимали, что я там такое делаю. Это было как занятие какой-то высшей МАГИЕЙ.
Ни у кого из моих друзей в школе не было такого калькулятора (ну, первые лет 5 во всяком случае — потом у друга появился МК-52).
Более того, надо мной даже смеялись, что он у меня бракованный какой-то (без кнопки равно и вообще непойми как считает).

Уверен, что только из-за этого сочетания — интересно + сам + магия — такая ленивая сущность как я смогло в этом разобраться. Ну а дальше уже втянулся.

Коллеги на работе ссылкой поделились по Вашему вопросу — держите — обзор книг:
https://habr.com/company/raiffeisenbank/blog/425843/

zOrg написал:

[q]

Девочка блок-схемы умеет рисовать?

[/q]

Простые.

xoiss написал:

[q]

держите — обзор книг

[/q]

Просмотрел, спасибо! Наверно, на питоне и остановлюсь.

Напишу может это и не верно и немного не правильно.
Но учить старое нет смысла если оно уже преобразовалось в новое, или сузилось место применения.
Для тех у кого это начиналось со школы всяких Бэйсиков и много подобного , тогда не было выбора и то что в школе изучали стало стартом для быстрого понятия уже последующего поколения языков (у нас не было в школе ни чего, на год старше и младше были занятия у нас нет)

---------------

Смотреть в сторону сайта строения но только с нового .

Можно попробовать на андроид программирование, может будет интересно и результат будет сразу протестирован на собственном смарте. (но тут больше хобби, хотя можно и получать доход в писании на заказ программ + если ещё и GUI рисовать в векторе то будет совсем хорошо)

Посмотреть в сторону Плис , да тут сложнее но мне кажется что это нужно будет.

Python наверное можно начать, но потом параллельно начать более актуальное. Я сам думал начать с Python но в момент появления осознанного желания, Смарты Symbian стали не актуальны а был интерес изучить в качестве программ под них и в процессе может ещё для чего, но так как эти смарты стали не актуальны и искать для чего мне будет интересно изучать Python я не стал. (тогда это 2004г. Веб и Python только начиналось и ни какого интереса не представляло так как мало чего можно было)

Но для общего понятия думаю можно с Python начать.

Главное мне кажется понять способен ли ребёнок не путать синтаксис в последующем, потому как изучая в начале что-то что возможно и не нужно будет, способен ли мозг потом перестроится на вызов функции или ещё чего-то уже совсем другим синтаксисом, чем было в первом изучении.

Побочно возможно придётся и обучится рисовать, я считаю сразу начинать с Векторной графики её после уже в растр переводить если нужно, или сохранять в формате SVG а его чистить оптимизатором от мусора векторной программы и тот же SVG прекрасно в браузерах открывается и может быть интерактивен для графиков и так далее.
Только не с CorelDraw начинать, лучше AdobeIllustrator как основной, Inkscape просто разобраться хорошо с интерфейсом где что находится и как оно делается в отличии от Illustratora.