Объявление форума |
Если пользуетесь личными сообщениями и получили по электронной почте оповещение о новом письме, не отвечайте, пожалуйста, почтой. Зайдите на форум и ответьте отправителю через ЛС. |
Полигон-2 » Технический флейм » Клавиатуры периода 90-х годов |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
hardware10 написал: Согласен с тем, что это было удешевление у всех брендов. В это время происходило удешевление компьютеров. В 1994 году прекратила выпуск рабочих станций PS/2. Рынок стремительно заполнялся IBM PC совместимыми компьютерами, с разными ценами и разным качеством. Так вот резинокупольные пошли как раз примерно с 1994 года. Это был компак(чикони), HP(не знаю что), самая первая Microsoft Natural. Изначально IBM model F, а потом и IBM model M, идеально подходила, для работы офисного персонала, которые имели существенный навык печати на пишущих машинках. Именно для них очень подходит профиль сопротивления клавиши, где основное усилие в начале движения. Именно их хорошо поставленные удары, должна была выдерживать конструкция клавиши. Именно для них был нужен подтверждающий щелчок, который имитирует удар рычага по барабану. В 1994 году уже можно было выпускать клавиатуру резинокупольную клавиатуру, большинство покупателей покупали её, так как она была дешевле. Я сам в 1999 году, когда мне была нужна клавиатура с разъёмом PS/2, предпочёл купить клавиатуру за 10$ (самая дешёвая на тот момент), вместо клавиатуры за 100$. И она вполне работала. Уже позже, я узнал про механические клавиатуры, и мне стало интересно их попробовать. Первая механическая клавиатура, которую я купил была: Compaq G80-11800 (Cherry G80-11800) на Cherry MX Brown. Я её купил, ещё до распространения моды на механические клавиатуры. В продаже уже появлялись механические клавиатуры на Cherry MX Black. Но Cherry MX Brown были доступны только в старых клавиатурах. И действительно, печать на ней оказалась намного приятнее. Стал интересоваться от каких ещё клавиатур народ в восторге. Набрёл на сайт: https://geekhack.org. Там в то время было намного больше информации по разным клавиатурам и типам переключателей. Загорелся желанием попробовать IBM model M. Нашёл на avito объявление и купил (клавиатура была с ANSI раскладкой, но с заводским нанесением русского шрифта на клавиши, русский чёрным, английский красным пигментом). В целом клавиатура очень понравилась, шум хоть и громкий, но меньше напрягает, чем даже шум от стука пластика на китайской ризинокупольной клавиатуре. Не понравилось усилие, оно составляло почти 70 грамм на клавишу, печатать можно, но после старых Cherry MX Brown (старые более мягкие, чем новые), клавиатура показалась тяжеловесной. Сейчас, если и буду покупать клавиатуру, то только с металлическим упругим элементом, неважно будет этот элемент поверх мембраны как в IBM model M, или в качестве отдельного переключателя, впаиваемого в плату. При печати на rubber dome, пальцы вязнут. В то время как от пружинок они «отскакивают». Lexmark'овские клавиатуры на rubber dome, это однозначное ухудшение характеристик клавиатуры, за счёт удешевления в производстве, так как сокращется значительное количество сборочных операций. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 25 октября 2018 15:27 Сообщение отредактировано: 25 октября 2018 17:33
Good Loki У меня была возможность попробовать кучу клавиатур. Самая первая была клавиатура на Поиске, тогда нравилась, сейчас она вызвала "ватное" ощущение(год назад брал Поиск). Потом механика с XT, причем весьма неплохая. 286 и далее клавиатур просто не помню до модели М. В 96-м купил Микрософт Натурал, это была единственная после М, которая у меня прижилась. Компаковские чикони были неплохи, как и хьюлетовские, это все из конца 90-х. Асеровские были красивы, но очень сложный механизм и потому были критичны к грязи. В том числе я покупал и безумно дорогую Черри 5000, которая настолько же красива, сколь неудобна. Вот кстати ))) https://www.avito.ru/moskva/to..._730653464 Клавиатура очень красивая, но... Пользоваться ей совершенно неудобно. Очень плотно стоят клавиши, и маленький пальмрест. В результате половина ее возможных позиций, только для шоу-стоппера, а не для работы. В штатном положении пробелом пользоваться неудобно, а в выдвинутом он болтается. У меня она была с нампадом дополнительным. Купить ее даже за $100 - надо долго думать )) Купить за желаемые $1000 - хорошо поссориться с думалкой )) Так что в результате у меня окопались MS Natural(не Элит ес-но), и модель М. Меняю их местами, когда надоедают )) Современные клавиатуры(после 2010 года) пробовал в пределах стоимости $100, это все полный отстой по тактильности и качеству. |
mindforms
Advanced Member
Откуда: Ростов Всего сообщений: 1085 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 31 янв. 2008 |
Cherry G80-5000 стоила как-то не запредельно дорого. эргономика и мне показалась спорной, купил оригинальности ради. инвестировал. оказывается) что не так с современной механикой на Cherry? |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
mindforms написал: $250 она стоила. Против $110 за MS Natural, довольно круто. Cherry G80-5000 стоила как-то не запредельно дорого С механикой может и все нормально, но это просто доска. Я писал про современные логитек, разер, микрософт эрго и cyborg. |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
«Эргономические» клавиатуры, это в любом случае деньги на ветер. Мода на разделённые клавиатуры, а потом и изогнутые началась в 1992-93 годах, с публикации какого-то математика, который посчитал, что самые частые клавиши в QWERTY, для левой руки ASERT, расположены с внешней стороны ближе чем в центральной, и предложил что из за этого может развиваться RSI (Repetitive strain injury), из-за склонности левой руки, изгибаться наружу, чтобы принимать более удобное положение, для нажатия на более частые клавиши. Тогда как раз появилось очень много жалоб на боль в запястьях, у тех кто работал на компьютере. Хотя всё было намного проще, на компьютерных клавиатурах стали печатать люди, которым никто не рассказывал, как правильно печатать, чтобы не навредить своему здоровью. Тут же американские энтузиасты стали пилить свои клавиатуры чтобы поворачивать левую часть. Очень быстро среагировала на эту тенденцию Apple, со своей Apple Adjustable Keyboard. Потом подтянулись IBM со своей IBM Adjustable Keyboard а потом и Cherry с Cherry MX 5000 (В которую поставили переключатели Cherry MX Brown, которые в свою очередь сделали по заказу Kinesis о которой отдельно). Но все эти клавиатуры были дорогие, так как предполагали регулировку угла поворота, а это усложняло конструкцию. И самой последней среагировала на эту моду Microsoft, со своей Microsoft Natural Ergonomic, отказавшись от возможности регулировать поворот, и используя дешёвую резинокупольную технологию, они ухитрились сделать самую дешёвую «эргономичную» клавиатуру. Которую очень активно рекламировали, в том числе и на экранах установки их новой операционной системы Windows 95. Таким образом использование изогнутых клавиатур, с повернутой левой частью, обусловлена особенностью раскладки QWERTY. Но из за того что в них просто тупо поворачивают всю левую часть, то это не исправляет проблему. Вот тут можно посмотреть, на скрюченный безымянный палец на левой руки, при печати на «эргономической» клавиатуре: печать на «эргономичной» клавиатуре Поэтому использование «эргономичных» клавиатур с повёрнутой левой частью, бессмысленно, а в России особенно. Отдельно нужно упомянуть более основательный подход, это Maltron, они стали делать клавиатуры ещё в 70-тых годах. С целью сделать удобную клавиатуру, но так как изготавливали их кустарно, то их стоимость была высокая. Кроме формы клавиатуры, они ещё озаботились разработать свою собственную раскладку. Популярность у этой формы клавиатуры появилась в 1992 году, когда такую же клавиатуру, но с небольшими изменениями выпустила Kinesis, для этой клавиатуры они даже заказали специальные переключатели Cherry MX Brown, которые обладали тактильным зубцом, но у которых отсутствовал щелчок. Правда из раскладок осталось только QWERTY и Dvorak. Но из за стоимости, а также из за очень отличающейся формы, она не получила популярности. Оригинальные переключатели Cherry MX, достаточно хорошо, если это конечно не Blue. Если пересаживаться с резинокупольной. То линейные переключатели могут поначалу обескуражить, и тогда лучше сначала попробовать коричневые. Но самые приятные для работы, конечно красные, так как они самые лёгкие, и отсутствует постороннее сопротивление в виде тактильного зубца. На ход клавиш, механических клавиатур на переключателях Cherry MX, ещё сильно зависит качество колпачков. Так как цилиндрическая часть колпачка входит в переключатель. Важно чтобы точно был выдержан диаметр, и чтобы на границ была хорошо обработана. На старой клавиатуре Compaq G80-11800, граница была немножко стёрта из за её долгого использования, и ход был очень плавный. На новых клавиатурах после искусственного стачивания границы у колпачков, удалось добиться такой же плавности. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 12:53 Сообщение отредактировано: 26 октября 2018 12:57
Good Loki написал: Good Loki написал: «Эргономические» клавиатуры, это в любом случае деньги на ветер. Не согласен вкорне. Во-первых все упомянутые клавиатуры, были зарелизены в один год, в 1994. И самой последней среагировала на эту моду Microsoft, со своей Microsoft Natural Ergonomic Да, микрософт была самая дешевая из них, но при этом и самая лучшая. Это я говорю как ее пользователь лет так дофига. Фишка ее была не только поворот, а огромный пальмрест и очень большие клавиши. В результате я, используя ее не для слепой печати, а для игр(квесты, шуттеры), просиживал за ней по 12 часов без малейшей усталости. И, кстати, мышь микрософт была тоже изумительна, на момент ее выхода. Я ес-но говорю о ретейл версии, а не об удешевленной оем. Соб-но многократно в сети были высказывания, что корпорации микрософт куда лучше удаются клавиатуры с мышами, чем операционные системы. ВСЕ, что было сделано MS в области клавиатур после MS Natural - это действительно жалкое подобие великой клавиатуры. Хотя можно отметить первую оптическую мышь от MS, даже несмотря на баг в фирмвари, в результате чего она иногда резко сама меняла позицию курсора, она была революцией. И еще, ДО MS ergo mouse, был классический пирожок от MS, ну или буханочка )) обычной формы. Так вот дорогой пластик, дорогой хвост, а внутри просто инженерное чудо - она работала не на оптопарах, она работала на механических контактах. Мне она попала примерно трехлетней, никакого дребезга контактов, как часы все позиционнировалось. И, кстати, несмотря на дешевый механизм, MS Natural получилась просто неубиваемой. В частности у меня две штуки неоднократно заливались пивом, после сразу же промывались, сушились и продолжали исправно работать. Напыление на пленке очень качественное. Никаких высыханий конденсаторов(болезнь М2 например), все оригинальное. Единственное, чем они страдают - пожелтение материала клавиш. При этом сам корпус не желтеет, у них разный материал. Мальтрона у меня никогда не было, ибо жаба. Ничего не скажу ибо не знаю. )) |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
hardware10 написал: Я так понял, что приводить вы любите просто так делать заявления. Что же чтобы в будущем, ваши заявления ничего не стоили: Не согласен вкорне. Во-первых все упомянутые клавиатуры, были зарелизены в один год, в 1994. Вот ссылки: Apple Ajastable keyboard microsoft natural ergonomic. hardware10 написал: У меня только одно объяснение: Вас наверное Шахиджанян покусал. Только он делал такие же безапелляционные ничем не подтверждённые заявления. Да, микрософт была самая дешевая из них, но при этом и самая лучшая. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Good Loki написал: Железная логика. Я так понял, что приводить вы любите просто так делать заявления. https://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Natural_Keyboard https://deskthority.net/wiki/IBM_Adjustable_Keyboard https://deskthority.net/wiki/Cherry_G80-5000 Даты выпусков по ссылкам видите? Все кроме эппла в серию пошли в 94-м. В 96-м я ее в Москве покупал, причем вот совсем далеко не в первых рядах. В 94-м на комтеке на стенде черри стояла 5000-я клавиатура. Good Loki написал: Круто. Т.е. если у меня за последние 22 года было пять таких клавиатуры, три остались до сих пор, Только он делал такие же безапелляционные ничем не подтверждённые заявления. и кроме них еще так штук 20 других, все ОТ $50, то даже когда я объяснив, чем хороша эта клавиатура - а именно гигантским пальмрестом и огромными кнопками, ИМЕННО в СРАВНЕНИИ со всеми другими, то я делаю заявление безапелляционное. А вот ваше о теоретических недостатках этой клавиатуры для сферического коня в вакууме, печатающему на ней вслепую(я же вроде сказал, для чего ее применял выше), то вот оно безусловно куда более правдиво. ))) У вас сколько у самого было MS Natural? По количеству и по времени эксплуатации? Именно Natural, не элит и прочих поделок от MS? |
Good Loki
Full Member
Откуда: Зеленоград Всего сообщений: 315 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 1 фев. 2012 |
hardware10 написал: А вы видите? Даты выпусков по ссылкам видите? Apple - самое начало 1993 Lexmark - M15 - 1993 Cherry - начало 1994 Microsoft - осень 1994 И это вы используете, в качестве аргумента, что эти клавиатуры вышли одновременно? Железная логика. hardware10 написал: Была возможность попробовать у знакомого, без необходимости покупать, и соответственно самому себе внушать, что покупка того стоила. Больше всего запомнился здоровый и инертный пробел. По тактильному отклику, обычная резинокупольная клавиатура. По форме здоровая и неудобная конструкция. Для того чтобы дотянуться до мыши требовалось очень сильно отставлять руку. У вас сколько у самого было MS Natural? По количеству и по времени эксплуатации? Палмресты у эргономических клавиатур, это вообще за пределами добра и зла, не должны запястья ни на что опираться при работе, это как раз будет способствовать их усталости. Встречный вопрос, сколько за эти 22 года, было вами куплено клавиатур на Cherry MX, на каких именно их разновидностях, и сколько времени вы на них работали? А то создаётся впечатление, что подсадки на «кривую» клавиатуру, вы на других клавиатурах не можете ничего делать. |
hardware10
Advanced Member
Откуда: Moscow Всего сообщений: 2051 Рейтинг пользователя: 0 Ссылка Дата регистрации на форуме: 21 мая 2007 |
Профиль | Сообщить модератору
NEW! Сообщение отправлено: 26 октября 2018 17:43 Сообщение отредактировано: 28 октября 2018 9:44
Good Loki написал: Мы вроде в реальном мире живем. Наверняка изделие эппла в реальную продажу попало в Apple - самое начало 1993 лучшем случае в середине 93-го. Лексмарк четко написано, что в серию пошел в 94-м. По последним, разница в полгода, ну это просто безумная разница на рынке периферийных устройств. Good Loki написал: Тогда может быть вы ее не "у знакомого понажимаете", а сначала купите? А то у нас как-то разговор евшего устриц, с неевшим теоретиком, Была возможность попробовать у знакомого, без необходимости покупать, и соответственно самому себе внушать, что покупка того стоила. Больше всего запомнился здоровый и инертный пробел. По тактильному отклику, обычная резинокупольная клавиатура. По форме здоровая и неудобная конструкция. Для того чтобы дотянуться до мыши требовалось очень сильно отставлять руку. объясняющим, почему они невкусные. По палмресту - опять же, привыкните говорить исключительно за себя. Вы попробуйте поработать на Тсинкападе с пальмрестом с трекпойнтом, и на сони p-series с трекпойнтом, но вообще без пальмреста. Узнаете много нового. Причем MS знала это "уже тогда". Заодно гляньте на фото мальтрона, у которого по самой конструкции огромный пальмрест ес-но с опорой для запястий. У меня была уже упомянутая 5000 и G-серия, которая самая дорогая механическая. Ну и из дешевых пленочная купольная, они с чем-то отечественным шли. Это доска. Клавиши да, хорошие, а вот пользоваться неудобно - потому что доска. Та же модель М наголову удобнее из-за своей выгнутости. А так да, для офиса потянут. Но не для себя любимого. P.S. Без обид, но вот мне реально не интересно теоретизирование, когда я кучу клав за изрядно денег перепробовал, а вот всегда оно выходит в возвращение к model М или MS Natural, после того как новизна проходит. Соб-но единственная клавиатура с ними конкурирующая, это клавиатура Thinkpad(ноутов ес-но, не дtсктопов, хотя и там были вкусные варианты, и я их щупал, но ноутбучные на десктопе не взлетают), каковую китайцы старательно уничтожают. |
<<Назад Вперед>> | Страницы: 1 * 2 | Печать |
Полигон-2 » Технический флейм » Клавиатуры периода 90-х годов |
0 посетителей просмотрели эту тему за последние 15 минут |
В том числе: 0 гостей, 0 скрытых пользователей |
Последние | |
[Москва] LIQUID-Акция. Сливаются разъемы CF МС7004 и 7004А на AT и XT Пайка термотрубок Проммать s478 PEAK 715VL2-HT ( Full-Size SBC) Подскажите по 386 материке по джамперам. |
Самые активные 5 тем | |